Rund um die Amateure

Für Talente nicht das schlechteste Pflaster daher mal abwarten.

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Mike ist mir nie als besondes spielentelligent aufgefallen, aber wenn er körperlich den Sprung macht, hat er interessante Anlagen auf Außen.

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Guck dir mal an wo Luis Díaz in dem Alter war. Ich würde auch sagen, dass er erst so seid 3-4 Jahren Weltklasse ist… Da hat Mike noch ordentlich Entwicklungszeit – wichtig ist eher die Einstellung stetig an sich zu arbeiten.

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Da scheint es nicht immer gepasst zu haben. Im Gegensatz zu einem Diaz.

Wissen wir was der mit 18 alles getrieben hat? Franck Ribéry ist auch eher ein Spätstarter + zweifelhafter Arbeitseinstellung oder? Will damit nur sagen, dass das abschreiben heute noch keinen Sinn hat und man ihm eher hilft dass Beste aus sich herauszuholen, könnte auch für den FCB noch sehr gut ausgehen…

Ribery ist eine Ausnahme. Es gibt sehr wenige die ihr Talent erst später genutzt haben aber viele die ihr Talent verschleudert haben.

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Zu Luis Diaz gab es mal einen Artikel über seine Jugendzeit im Bayern-Magazin. Kann mich nicht mehr an alles erinnern, aber ich meine es es lag auch so ein bisschen daran, dass er aus einer abgelegeneren Region kam und nach seiner Entdeckung sich erstmal über ein Farmteam in der Zweiten Liga hocharbeiten musste.
Saibari wäre vielleicht ein besseres Beispiel für ein Talent mit Problemen bei Disziplin und Trainingsfleiß, der dann spät explodiert ist. Ich drück Wisdom Mike die Daumen, dass es bei ihm auch so läuft. Ist glaub ich eigentlich ein guter Junge.

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Das ist ja das, was ich sagen wollte: Ich hätte ihn jetzt noch nicht “abgeschrieben “ (verkauft ohne RKO), sondern entweder eine längere Leihe oder zumindest einen Verkauf mit RKO angestrebt, weil er noch so jung ist.

Wenn er dann in ein paar Jahren bei Juve spielt, ärgern wir uns wieder…

Ich glaube kaum das aktuell irgendeiner im Verein Kenan Yildiz nachweint.

Vielleicht die Lehren aus den letzten Jahren. Eine RKO haben wir sehr selten gezogen. Von einer WVB hatten wir dagegen jetzt schon öfter was.

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Ja, und es hängt ja auch nicht immer nur von unserem Willen ab. Für den aufnehmenden Verein ist so eine Rückkaufoption ja auch eine sehr unbequeme Sache. Wenn Brügge jetzt z.B. gesagt hat, dass sie sich nicht auf eine RKO einlassen und wir den Deal entweder mit 5 Mio. Ablöse und Weiterverkaufsbeteiligung machen können oder gar nicht, musst du dich halt entscheiden.
Und wenn sie sagen, wir können eine RKO einbauen, aber dann zahlen wir auch nur 2,5 Mio. und ihr müsst auf die WVB verzichten, musst du halt abwägen, wie wahrscheinlich es ist, dass du sie ziehen willst. Natürlich ist es am einfachsten auf alles immer alle Optionen zu haben und auch noch viel einzunehmen, aber so funktioniert es ja nicht. Zumindest nicht, wenn der Spieler nicht von zig Vereinen gejagt wird.

Nachweisen bringt ja sowieso nichts. Hat auch bei Kroos nichts gebracht. Aber man sollte aus solchen Sachen eben lernen. Und bei Yildiz war es eben wichtig zu lernen Rassismus im Verein ernsthaft zu verfolgen und nicht zu tolerieren, insbesondere in den Jugendmannschaften.

Davon abgesehen fände ich ihn aber schon auch einen interessanten Spieler.

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Natürlich ist es bei Mike nicht ausgeschlossen, dass man ihm irgendwann dann doch nachweint, aber was ich bisher gesehen habe lässt mich (aktuell) auch nicht an die ganz große Karriere glauben und dann sind 5 mio € (+ Weiterverkaufsbeteiligung) gar kein so schlechter Deal.

Man kann nicht jedes Talent über die Jahre mitnehmen. Wenn im Club der Glaube an Cardozo z.B. höher ist, dann fällt ein Mike halt hinter ihm zurück und dann ist es auch okay ein gutes Angebot anzunehmen und ihm die Chance nicht zu verbauen, woanders wo der Glaube an ihn höher ist bzw der Weg ins erste Team auch leichter ist Fuß zu fassen.

Ob man auf die richtige Karte gesetzt hat kann man dann erst in ein paar Jahren beurteilen. Im Fall Mike fand ich Defizite in der Ballannahme schon immer recht auffällig, dazu auch ziemlich eindimensional. Speed, in die Mitte ziehen und schießen… Natürlich kann er das alles noch verbessern in seinem Alter und wenn er das schafft gibt es ja voraussichtlich auch nochmal eine weitere Zahlung. Wenn er das nicht schafft, dann wird er sich auch in Brügge nicht durchsetzen.

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Verbessern wird er sich noch sicherlich. Denke aber auch, dass bei ihm in erster Linie seine athletische Entwicklung entscheidend ist um seine Stärken auf hohem Niveau einbringen zu können.

Linkverteidiger Doyeon Kim wechselt zu den FC Bayern Amateuren

Ein Kim für die Amas und ein Kim für die erste :smiley:

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Ich habe ausgehend von einem Post von @basti00510 in dem Thread zu dem Blogartikel über die “heimliche Einnahmequelle des FC Bayern” angefangen mir unsere Jugendtransfers anzuschauen und das Ganze ist etwas ausgeartet.
Deshalb poste ich es hier rein, weil die Blogartikel ja schnell wieder untergehen und das Ganze ja vielleicht grundsätzlich interessant sein kann.
Ich habe mit dem Transfer von Sammy Kuffour (mein Lieblingsspieler früher übrigens :-)) begonnen, das war nach meinem Gefühl ein Startschuss für die Internationalisierung von Jugendtransfers. Zwei Jahre danach kamen mit Emmanuel Bentil und Christian Saba zwei weitere Talente aus Ghana, letzterer ist dann zu einer Legende bei unseren Amateuren geworden.
Ich habe eine Liste gemacht mit allen Spielern (nach der tm-Datenbank, mag sein, dass die unvollständig ist, dann freu ich mich über Ergänzungen), die seit 1993 in unsere Jugendmannschaft oder zu den Amateuren gewechselt sind und nicht aus unserer klassischen Scouting-Area Bayern und BaWü kommen. Aus den beiden Regionen gab es ja schon immer rege Transfers. Weggelassen habe ich auch Spieler, die älter waren als 20 Jahre und nur für den Kader der Amateure verpflichtet wurden (grad in der Drittligazeit gab es da einige…).

Nordamerika: Owen Hargreaves (16, Calgary Foothills, 1997), Chris Richards (18, FC Dallas, 2018), Valentin Yotov (12, Philadelphia Union, 2018), Justin Che (17, FC Dallas, 2021), Bajung Darboe (18, Los Angeles FC, 2025),
Südamerika: Edemir (14, Clube Desportivo 7 de Setembro, 2000), Jose Luiz Ortiz (15, Academia Tahuichi, 2001), Paolo Guerrero (18, Allianza Lima, 2002), Geronimo Vidal (18, CA Union Santa Fe, 2021)
Afrika: Christian Saba (16, Hearts of Oak, 1995), Emanuel Bentil (16, Okwawu United, 1995), Andrew Sinkala (20, Nchanga Rangers, 1999), Louis Ngwat-Mahop (18, Dragon Club, 2006), Daniel Francis (18, Hearts of Abuja, 2022),
Asien/Ozeanien: Woo-yeong Jeong (18, Incheon United, 2018), Sarpreet Singh (20, Wellington Phoenix, 2019), Hyun-ju Lee (18, Pohang Steelers, 2022), Shaoziyang Liu (19, Wuhan Three Towers, 2022), Taichi Fukui (18, Sagan Tosu, 2023), Anthony Pavlesic (17, Central Coast Mariners, 2023), Nestory Irankunda (18, Adelaide United, 2024), Maycon Cardozo (16, Bangkok CC FC/Global Academy, 2025), Jae-won Heo (18, Jeju SK, 2026), Do-yeon Kim (18, Daejon Hana, 2026)
Osteuropa: Aleksandr Karataev (19, Spartak Moskau, 1993), David Jarolim (16, Slavia Prag, 1995), David Gögh (15, Sparta Prag, 1997), Dawid Banaczek (20, Lechia Gdansk, 1999), Krum Bibichkov (16, Pirin Blagoevgrad, 1999), Borut Semler (16, Varteks Varazdin, 2001), Leon-Habib Ernst (13, Hajduk Split, 2013), Bogdan Olychenko (15, Shaktar Donetsk, 2022), Dmytro Strilchuk (15, Shaktar Donetsk, 2022), Mark Kuzmuk (11, Lokomotiv Kiew, 2022), Lovro Zvonarek (17, Slaven Belupo, 2022), Luka Parkadze (18, Dinamo Tiflis, 2023), Ljubo Puljic (16, NK Osijek, 2023), Matous Srb (16, Slavia Prag, 2026).
Skandinavien: Andri Sigþórsson (16, KR Reykjavik, 1993), Stefán Logi Magnússon (16, Fram Reykjavik, 1997), Nils Eric Johansson (17, AIK Solna, 1997), Jeffrey Aubynn (20, Gunnilse IS, 1998), Oscar Lewicki (16, Malmö FF, 2008), Pierre-Emile Højbjerg (16, Bröndby IF, 2012), Thomas Isherwood (17, IF Brommapojkarna, 2015), Alex Timossi Andersson (17, Helsingborgs, 2018), Matteo Pérez Vinlöf (16, Hammarby IF, 2022), Jonathan Asp Jensen (16, FC Midtjylland, 2022), Jonah Kusi-Asare (16, AIK Solna 2024),
West- und Südeuropa: Samuel Kuffour (16, FC Torino, 1993), Patrice M’Bock (18, AJ Auxerre, 2001), Sandro Bürki (16, FC Zürich, 2002), Yannik Kakoko (16, FC Metz, 2006), Toni Vastic (18, Blackburn Rovers, 2011), Dale Jennings (18, Tranmere Rovers 2011), Flavius Daniliuc (13, Real Madrid 2013), Joshua Zirkzee (16, Feyenoord, 2017), Ryan Johansson (16, FC Metz, 2017), Sebastian Burke (15, Chelsea FC, 2018), Lenny Borges (19, AC Mailand, 2019), Jamal Musiala (16, Chelsea FC, 2019), Bright Arrey-Mbi (16, Chelsea FC, 2019), Liam Morrison (16, Celtic FC, 2019), Barry Hepburn (16, Celtic FC, 2020), Remy Vita (19, ESTAC Troyes, 2020), David Jonathans (16, FC Hesperingen, 2020), Robert Deziel jr. (15, Celta Vigo, 2020), Gabriel Gonzalez (16, FC Aarau, 2022), Manuel Pisano (16, Juventus Turin, 2022), Adam Aznou (16, FC Barcelona, 2022), Javier Fernandez (16, Atletico Madrid, 2023), Guido Della Rovere (17, US Cremonese, 2024), Noah Codjo-Evora (16, FC Annecy, 2024), Chivano Wijks (16, Feyenoord, 2024), Konstantinos Karandrikas (17, Atromitos Athen, 2026)
Österreich: Stefan Egger (15, BNZ Tirol, 1995), Marco Richter (16, SV Ried, 2004), Daniel Sikorski (17, AKA St. Pölten, 2005), Christoph Knasmüllner (16, Austria Wien, 2008), David Alaba (16, Austria Wien, 2008), Marco Friedl (10, Kufstein, 2008), Christian Derflinger (14, LASK Linz, 2008), Alessandro Schöpf (15, AKA Tirol, 2009), Dominik Burusic (16, Admira Wacker, 2009), Deniz Mujic (19, SV Dornbirn, 2010), Dominik Traunmüller (17, LASK Linz, 2010), Stefan Faistenauer (13, Kufstein, 2010), Kevin Friesenbichler (16, AKA Admira Wacker, 2010) Ylli Sallahi (16, Kapfenberger SV, 2011), Stefan Hager (16, AKA Tirol, 2011), Oliver Markoutz (15, RB Salzburg, 2011), Patrick Puchegger (18, AKA St. Pölten, 2013), Antonio Trograncic (13, RB Salzburg, 2013), Konstantin Gertig (14, RB Salzburg, 2018), Emilian Metu (18, AKA St. Pölten, 2021), Michael Matosevic (16, SV Ried, 2024), Matteo Maric (16, RB Salzburg, 2026),
Deutschland: Mohammed Gago (19, Borussia Dortmund, 1994), Stefan Wessels (19, TuS Lingen, 1998), Piotr Trochowski (15, FC St. Pauli, 1999), Kevin Artmann (14, Werder Bremen, 2000), Michael Lerchl (14, Dynamo Dresden, 2001), Patrick Ochs (18, Eintracht Frankfurt, 2002), Niklas Jessen (13, FC St. Pauli, 2004), Sebastian Langkamp (16, Preußen Münster, 2004), Björn Kopplin (15, Union Berlin, 2004), Florian Müller (18, Union Berlin 2005), Kevin Durr (14, Bayer Leverkusen, 2005), Dan Twardzik (14, RW Erfurt, 2005), Toni Kroos (16, Hansa Rostock, 2006) Mike Baier (16, Eintracht Frankfurt, 2007), Emre Can (15, Eintracht Frankfurt, 2009), Marcos Alvarez, (18, Eintracht Frankfurt, 2010), Lennart Ingmann (14, Borussia Mönchengladbach, 2010), Simon Seferings (15, Alemannia Aachen, 2010), Yousef Emghames (13, Hertha Berlin, 2011), Felix Götze (16, Borussia Dortmund, 2014), Lukas Mai (14, Dynamo Dresden 2014), Ron-Thorben Hoffmann (16, RB Leipzig, 2015), Leo Weinkauf (19, Werder Bremen, 2015), Kolja Oudenne (13, Hertha Berlin, 2015), Oliver Batista Meier (15, 1. FC Kaiserslautern, 2016), Tim Häußler (18, Energie Cottbus, 2016), Mathis Lange (17, Energie Cottbus, 2016), Ilias Becker (18, Eintracht Frankfurt, 2016), Thorben Rhein (14, Hertha BSC, 2017), Nemanja Motika (14, Hertha Berlin, 2017), Nikola Motika (13, Hertha Berlin, 2017), Derrick Köhn (18, Hamburger SV, 2017), Tom Hülsmann (13, Hannover 96, 2017), Ricardo Wagner (13, Arminia Bielefeld, 2018), Grant-Leon Ramos (15, Borussia Dortmund, 2018), Liul Ademu (13, Viktoria Berlin, 2018), Giancarlo Lore (14, 1. FC Köln, 2018), Yousef Quashi (13, RB Leipzig, 2018), William Seel (10, VfL Wolfsburg 2018), Louis Poznanski (16, Werder Bremen, 2018), Mert Yilmaz (19, RB Leipzig, 2018), Paul Will (19, 1. FC Kaiserslautern, 2018), Kilian Senkbeil (19, RB Leipzig, 2018), Max Scholze (14, Dynamo Dresden, 2019), Jasha Barry (13, Eintracht Frankfurt, 2020), Maximilian Mahr (9, FSV Mainz 05, 2020), Lenn Jastremski (19, VfL Wolfsburg, 2020), Christopher Scott (17, Bayer Leverkusen, 2020), Armindo Sieb (17, TSG Hoffenheim, 2020), Mamin Sanyang (17, TSG Hoffenheim, 2020), Michael Scott (15, Bayer Leverkusen, 2021), Leonhard Richert (11, Eintracht Braunschweig, 2022), Lennard Becker (16, Dynamo Dresden, 2022), Noël Aséko (16, Hertha BSC, 2022), Aristide Hentcho (14, FSV Mainz 05, 2022), Wisdom Mike (13, Borussia Mönchengladbach, 2022), Yll Gashi (14, Hertha BSC, 2022), Wisdom Imade (14, TSG Hoffenheim, 2023), Jonas El Allali (14, Viktoria Berlin, 2023), Leonard Prescott (13, Union Berlin, 2023), Cassiano Kiala (15, Hertha BSC, 2024), Adam El-Chaar (15, Fortuna Düsseldorf 2024), Dmytro Tsebenyak (13, Dynamo Dresden, 2025), Bastien Assomo (15, Hertha BSC, 2025), Julien Yanda (17, FC St. Pauli, 2025), Allan Bohomo (17, RB Leipzig, 2025),

Es ist sehr interessant, dass in den 1990er Jahren bis 2001 schon recht viele junge Spieler direkt aus Afrika und Osteuropa, vereinzelt Südamerika verpflichtet wurden, teilweise von eher kleineren Vereinen. 2001 trat dann die neue FIFA-Regel in Kraft, die internationale Transfers von U-18 Spielern (U-16 in der EU) verbot bzw. an strenge Ausnahmen knüpfte. Man sieht wie sich diese Regel auch auf die Transferpolitik von Bayern in der Jugend auswirkte. Osteuropa und Afrika verschwinden danach als Märkte für viele Jahre komplett. Es gibt noch vereinzelt Transfers aus Skandinavien, Frankreich und England, wo Spieler ab 16 Jahren verpflichtet werden können. Ab 2008 beginnt mit dem Transfer von David Alaba (und Christoph Knasmüllner als damals ebenfalls großes Talent) der Fokus auf Österreich, der für einige Jahre sehr stark gepflegt wird, aber später wieder in den Hintergrund rückt. Möglicherweise, weil bis auf Alaba es in der Zeit eben niemand gepackt hat und die meisten Jungs auch sehr weit weg waren. Eine Besonderheit ist sicherlich der Wechsel des damals 10-jährigen (!) Marco Friedl, der laut Wikipedia jeden Tag 100 km von seinem Heimatort zum Training beim FC Bayern gependelt ist.

2012 kommt der Wechsel im Nachwuchsbereich von dem langjährigen Chef Werner Kerner zu Wolfgang Dremmler, davor in der Scoutingabteilung. In Dremmlers Zeit 2012-2017 werden die Transfers allgemein weniger und nach 2013 kommen sie mit Ausnahme von Isherwood nicht mehr aus anderen Ländern, stattdessen wird fast jedes Jahr eins der größten Top-Talente ihres Jahrgangs verpflichtet (Oliver Batista Meier, Timothy Tillman, Dominik Martinovic), die Amateure werden eher mit erfahreneren Spielern ergänzt.
2017 erfolgt dann der größte Umbruch mit dem Bau des Campus und der Einstellung von Jochen Sauer als Nachwuchschef. Wenig überraschend werden die Internatsplätze mit sehr jungen Talenten aus ganz Deutschland gefüllt (und teilweise mit internationalen Jugendspielern). Auch wenn es vorher schon Transfers von U-14 Spielern gab, nehmen sie jetzt stark zu.
Bayern bedient sich aber auch sehr stark in ganz Europa, 2017 ist einer der ersten Transfers Joshua Zirkzee, 2019 folgt u.a. der Doppelschlag mit Musiala und Arrey-Mbi von Chelsea.
Über Europa hinaus baut der FC Bayern internationale Kooperationen aus, die sowohl Marketing-Effekte haben sollen als auch erste Spielerverpflichtungen befördern. Die USA und Asien werden als Nachwuchsmärkte völlig neu erschlossen.
Gleichzeitig nimmt Bayern für internationale Talente auch richtig Geld in die Hand, so für Puljic (2,8 Mio), Asp-Jensen (1,2 Mio.), Chris Richards (5,3 Mio.), Kusi-Asare (3,5 Mio.), Darboe (1,5 Mio.), Zvonarek (1,8 Mio.) Vita (1,5 Mio) und Liu (1 Mio).
Für Bayerns 1. Mannschaft wird von ihnen niemand spielen, aber sie werden Transfererlöse erbringen udn zeichnen die Strategie vor, aus dem Campus auch finanziell Profit schlagen zu wollen.

Zwischen 1993 und 2017 waren nennenswerte Ablösen für Nachwuchsspieler die absolute Ausnahme, obwohl Bayern in der Zeit eine sehr große Zahl an Profis für andere Vereine ausbildete (Antonio di Salvo 2001 für 0,55 Mio zu Hansa Rostock, Roberto Soriano 2009 für 0,5 Mio zu Sampdoria, Georg Niedermeier 2010 für 3,5 Mio zu Stuttgart, Christoph Knasmüllner 2010 zu Inter).
Nach 2017 wurden sie zur Regel.

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Stark :+1:

Spannend so ein paar Namen zu lesen. Da gab’s schon einige dabei, denen durchaus auch die ganz große Karriere zugetraut wurde.

Die Spieler, die mit dem meisten Hype hier ankamen waren so spontan:
Toni Kroos, Torben Rhein, Lovro Zvonarek, Ljubo Puljic, Oliver Batista Meier, Noël Aséko, Pierre-Emile Højbjerg, Alex Timossi Andersson, Jonah Kusi-Asare, Adam Aznou

Fehlen sicher auch welche und vielleicht war vereinzelt der „Hype“ vielleicht auch nur bei mir da. Der einzige der es wirklich zur Weltklasse gebracht hat war von denen Toni Kroos. Højbjerg hat auch eine gute Karriere gehabt und einige sind auch noch so jung, dass sie noch große Karrieren hinlegen können.
Aber finde es immer wieder spannend zu sehen, wie solche Karrieren verlaufen.

Vom Gefühl her müssten ein paar durchgerutscht sein. Spontan im Kopf hatte ich z.B. noch Ryan Johansson.

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Es fällt mir gar nicht so leicht zu sagen, wie das früher war mit dem Hype. Es gab bis in die 2000er hinein ja extrem wenig öffentlich zugängliche Einschätzungen, Statistiken oder Videos von Jugendspielern. Bei mir hat damals so ziemlich jedes junge Talent irgendwelche Fantasien ausgelöst, dass sie es schaffen könnten. Sonst wären sie ja gar nicht erst zu Bayern gekommen dachte ich mir…
Dann gab es natürlich noch ein paar Hypes durch Bewertungen von Fußballmanagern oder FIFA, Borut Semler wäre dafür ein Beispiel aus meiner Liste.
Später gab es dann die ganzen Gerüchte über Wunderkinder, Flavius Daniliuc oder die Motika-Brüder in unserem Fall. Ersterer hatte ja noch eine ganz stattliche Karriere, letztere eher weniger…

Danke! Der ist mir durchgerutscht, weil er bei transfermarkt vor seinem Wechsel als vereinslos gelistet war und deshalb unter und nicht über der Liste mit den Neuzugängen aus der eigenen Jugend stand.
Und aus irgendeinem Grund habe ich auch Patrick Ochs vergessen, obwohl ich mich an den noch gut erinnern kann von meinem persönlichen Hypetrain… Hab ich beide jedenfalls ergänzt.

Bei Jastremski war der Hype auch recht groß, meine ich. Hatten wir nicht sogar beide Brüder unter Vertrag (oder hab ich den einen in der Liste nur übersehen)?

Als (Fast-)Hamburger war bei mir der Hype seinerzeit bei Trochowski groß. Umso schmerzhafter war es dann, als er beim HSV spielte - und gefühlt die ganze Saison nichts getroffen hat - aber ausgerechnet gegen Bayern einen in den Winkel versenkt hat…zumindest, wenn ich gerade in Hamburg im Stadion war… :roll_eyes:

Borut Semler war bei mir im Anstoss 3 Savegame auch Stammspieler und wurde Torschützenkönig. :sweat_smile:

Trochowski wollte ich auch erst nennen, weil der auf jeden Fall ordentlich Hype hatte, aber ich wusste nicht mehr, ob es den schon beim Wechsel gab oder der erst durch seine Leistungen in unseren Jugendteams entstanden ist.
Wie Bart schon sagt, dass war noch in einer Zeit, wo man noch keine youtube-Compilations oder so von ihm angucken konnte. Aber wenn du aus dem Eck kommst, dann hatte er lokal sicherlich schon einen gewissen Ruf.

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