Selbst bis zu Zidane oder dem ‘echten’ Ronaldo ist es noch ein weiter Weg, oder ist das meine rosa rote Nostalgiker Brille?
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Ich finde sowas immer ganz schwierig zu bewerten. Denke, jede Zeit hatte so ihre Superstars. Heute nennt man sie GOAT. 
In den 70er Jahren waren das eben Pele, Beckenbauer, Cruyff
in den 80ern Platini, Maradona später Matthäus
aus den 90er fallen mir da Ronaldo, Zidane usw. ein. Wahrscheinlich habe ich etliche vergessen…
Das besondere an Ronaldo und Messi war halt, diese endlose Dekade. Gefühlt haben die den Weltfußballer doch die letzten 15 Jahre unter sich ausgemacht. Ob die jetzt alle verdient waren, lassen wir mal außen vor.
Ja und was Mbappé betrifft, noch interessiert es doch niemanden, was er so treibt. Aber wenn er im April-Mai in den entscheidenden Wochen die wichtigen Tore macht, wird er vielleicht doch Weltfußballer und plötzlich ganz anders bewertet.
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Ist jede Diskussion über GOATs automatisch eine auf Boulevard Niveau?
I don’t think so!
Ist doch ne spannende Fragestellung!
Aber Boulevard Niveau ist folgendes: Entweder GOAT oder mies…
EDIT:
Und die GOAT Frage kommt bei Mbappe halt auch nicht auch dem Nichts:
Selbst ein UH der kurz vorher noch gelabert, daß 100 Mio Transfer für ihn ein Irrsinn (oder so ähnlich) meinte bei Mbappe und den 200 Mios für ihn, daß er bei dem auch ins Grübeln gekommen (auch wieder nur grob umrissen) wäre wenn man ihn sich denn leisten hätte können!
Das war also eigentlich da schon (und eben sehr lange bevor wir dann viel später die 100 Mios für Kane hingeblättert) die große Kehrtwende bzgl. Megatransfers und ganz Irgendwer ist er nun halt auch nicht sondern derjenige, der die Bayern von paar Mios Umsatz bis kurz vor die Millarde entscheidend mit an/hingeführt hat!
Damals dachte ich durchaus auch - wird spannend ob er Ronaldo und Messi noch toppen kann. Aber das war eben vor über 6 Jahren und mittlerweile glaube ich zumindest nicht mehr dran…
Ja, ist es.
Nur kurz von mir zu dem Thema:
Ronaldo ist kein GOAT-Kandidat für mich.
Ein GOAT verändert das Spiel in ein Vorher und Nachher.
Messi ist ein Kandidat. Beckenbauer, Maradona, Pele, Cruyff, Di Stefano. Neuer und Jaschin, wenn man Keeper hinzuzählen will. Es braucht was Genialisches.
Arge Zweifel, ob Mbappe da hinkommen kann. Seine größte Qualität ist es, das, was andere auch können, doppelt so schnell machen zu können.
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Interessanterweise kommt man wenn die Whoscored Ratings (und um die und deren Sinnhaftigkeit ging es vorher ja ebenfalls zentral) anschaut man exakt zum selben Schluss!
Rein von den Toren und Assists nehmen sich die beiden kaum was. Aber die Ratings (denn das ist bei Messi im Schnitt sehr klar nochmal eine Etage höher!) zeigen sehr klar, dass Messi dem Spiel obendrein noch klar mehr gegeben haben muss als das bei Ronaldo der Fall war…
Also genau das was Du dann im folgenden auch als den großen Unterschied ausmachst. Sehr schade aber natürlich, dass wir zu den anderen Größen der Fußballgeschichte diese Werte nicht verfügbar haben - ob sie überhaupt vergleichbar sein könnten über so viele Generationen hinweg zwar eh die Frage aber interessant wäre es allemal.
Bei den Bundesligatoren hat es nach 50 Jahren dann ja doch geklappt den alten Müller Rekord zu brechen - so total anders ist das Spiel also auch wiederum nicht geworden wenn der beste Stürmer von damals ähnlich viele Tore (und ja nicht nur zufällig mal in der einen Saison sondern auch die Saisons davor/danach durchaus auch in ähnlichen Bereichen) schaffte wie einer der besten unserer Zeit…
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Wobei man an Müller auch die Problematik sieht der Vergleichbarkeit über Generationen. Es wird ja gern behauptet, dass Gerd heutzutage, so ohne Manndecker, der einen das ganz Spiel bearbeitet und kaputt tritt, 50 Tore pro Saison machen würde. In dem speziellen Fall hielte ich das für einen Fehlschluss, da Gerds Stärken grade eng am Mann sich so besonders entfalten konnten. Trotzdem würde er natürlich auch heute mit Lewy, Kane und Co. locker mithalten können… Das Spielverständnis hatte er (Doppelpässe!).
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Vini wohl heute Abend nicht ganz so erfreut.
Vielleicht siegen doch der Sachverstand und das Fair Play…
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Sogar ganz Madrid steht unter Schock! 
Klar, da bricht sich einfach einfach die Frustration über die jahrzehntelange Benachteiligung der wackeren Madrilenen durch alle internationalen Fußballinstitutionen Bahn.
Genug ist genug! 
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Bah wäre das schön - Rodri for the crown!
Selten so klar jemand die Daumen gedrückt und dem anderen (Vini mit seinem Dauer negativ auffallenden Verhalten) gerade nicht!
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Wenn Rodri das Ding gewinnt, könnte man glatt überlegen, diesen Preis wieder ernst zu nehmen.
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Also das mimimi aus Madrid („Madrid wird nicht respektiert“) ist schon geil, zumal der Preis ja nicht für den Verein ist. Herrlich. Auch interessant, dass die mit 50 (!) Leuten da hin wollten.
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Eberl zu Jamal: was willst Du in Madrid, nicht mal dein Kumpel Jude oder der überaus geschätzte Vini Jr. bekommt den nicht.
Hier unten links bitte unterschreiben. Dann hast du auf jeden Fall die gleichen Chancen auf den Ballon d‘or
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Ein Vorher und ein Nachher - dies ist ein schönes Kriterium, da es universal ist: dieses Kriterium gilt auch für Kunst, Wissenschaft, Politik.
Wobei ich nicht recht weiß, was Maradona verändert haben soll.
Historische Rückschlüsse kann man ohnehin nur ziehen, wenn man der betrachteten Zeit äußerlich ist (ich meine das im Hinblick auf Messi, den Du zurecht als „Kandidaten“ erwähnst).
"Rodri is here, using crutches to cross the red carpet after suffering a season-ending ACL injury last month. He says he’s “feeling good” despite being early in his recovery, and insists he “doesn’t know anything” about tonight’s outcome. “It’s a pleasure to be nominated.”
"
Auf Krücken zur Goldtrophäe…
Währenddessen die feinen Herren aus Madrid ohne solche Hindernisse nicht mal auftauchen können wenn womöglich (was eine Dreistigkeit erlauben sich die Abstimmer da einen Europameister zu wählen??? Noch dazu einen eigenen Landsmann!) nicht den Gewinner stellen!
Was ein arrogantes Pack, sorry, aber da fällt mir echt nix Schmeichelhafteres zu ein…
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Ja das stimmt. Bei Maradona bin ich subjektiv wohl völlig geblendet. Ich hab ihn live erlebt zu einer Zeit, wo ich auch ständig bei Bayern im Training war und im direkten Quervergleich (Rummenigge!) ermessen konnte, was für ein unfassbares Genie der am Ball war - der hat echt Sachen draufgehabt, die man nicht mal alle jemals in Spielen gesehen hat, weil ihn davor schon Typen wie der Schlächter von Bilbao getötet hätten.
Pointiert formuliert, war Maradona vielleicht insofern in mein Schema einzuordnen, weil vor Maradona alle glaubten, es ginge hier um einen Mannschaftssport - nachher dachte man, es ging darum, Maradona und 10 andere Hanseln zu besiegen…
Er war halt ein Solitär in jeder Hinsicht. Und die Titel holten seine Teams, bei aller Qualität, eigentlich nur wegen ihm. Ob Argentinien oder Napoli.
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1986 war extrem. Die Mannschaft, die ihn hatte, wurde Weltmeister. Wer ihn nicht hatte, der halt nicht.
Wobei wir im Finale auch zu doof waren, trotz dieser Gurkentruppe. Aber mit Norbert Eder!
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Das waren noch Zeiten!
Als der Franz am liebsten mit 8 Vorstoppern gespielt hätte…
Die Ochsenabwehr 2014 war nix dagegen! 
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Passt ins Bild. Sportsmanship Fehlanzeige. Echt traurig. Die Nichtwahl von Ribery in 2013 und Lewandowski 2020 waren echt mehr skandalös als die Wahl dieses Jahr.
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Tut er nicht, er spielt auf Abseits.
Unabhängig davon, wie effektiv sie ist, es ist eine vollwertige Defensivstrategie.
Alex, nimm doch bitte mal die Flick-Brille ab.
Erstens steht dort „fast komplett“, das beinhaltet das Abseitsspiel. Nun haben Leute gegen Bayern und Real Madrid gesehen, dass es ein paar Abseitssituationen gab, ignorieren die zahlreichen Situationen, in denen Barça hätte die Spiele aus der Hand geben müssen und plötzlich ist das das „vollwertige Defensivkonzept“ und Barça ist der Übershit?
Überzeugt mich nicht. Das ist so, als würde ich 3/4 meines Vermögen auf Rot setzen und gewinnen, anschließend allen erzählen, dass das eine nachhaltige und vollwertige Strategie zur Altervorsorge ist und erneut alles auf rot setzen.
Spiel mit dem Feuer. Barça wird noch früh genug darunter leiden müssen. Nämlich genau dann, wenn die ersten kleinen Selbstzweifel kommen, weil der Lauf weg ist. Wie einst in München.
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