Naja… sich mit Real die exakt NULL Torschüsse hatten zu messen?!
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Die Qualität und das Niveau dieses Spiels war taktisch und technisch auf einem komplett anderen Level wie dieser wilde Kick gestern in Salzburg.
Sollte kein Lob an die Spielweise von Real Madrid sein, sondern einfach ein allgemeiner Eindruck. Außerdem hat an dem Spiel ja noch eine zweite Mannschaft teilgenommen…
das ist das was ich mir auch vorstelle. links Davies/Coman und rechts Kimmich!/Sane
Kimmich auf rechts wie in guten alten Lahmzeiten. Da kann er auch in die Mitte ziehen.
Nagelsmann muss wirklich aufpassen, dass er sich nicht verennt in seine „Taktik“. Wie der User @Mehmet68 schon sagte sind wir zu zentrumslastig. Man sollte altbewährtes nicht aufgeben was zum Erfolg geführt hat. Die 3er Kette hat uns in Vergangenheit keine Titel eingeheimst.
Komisch nur, dass es bei ManCity klappt das hohe Stehen der Abwehr 
alles eine Frage des Systems.
ich glaube intern wird es ja angesprochen, dennoch bleibt da meiner Meinung nach Nagelsmann stur und beharrt auf seine „Taktik“
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Der Vergleich mit City hinkt mMn gewaltig. Bei City ist das Niveau in Sachen Ballsicherheit ein ganz anderes. Müller und Sane fabrizieren pro Spiel mehr Ballverluste als das gesamte Mittelfeld von City in gefühlt einem halben Jahr. Und seit Pep durch den Verzicht auf einen defensiv denkenden 6er im CL-Finale die Niederlage gegen Chelsea zumindest mitverantwortet hat, sieht er auch von dieser Maßnahme ab. So viele rein offensiv denkende Spieler mit Stärken im Dribbling und nicht gerade ausgeprägter Ballsicherheit wie derzeit bei uns kann ich bei keinem anderen Team erkennen.
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Man kann sich zumindest nicht vorstellen, dass derzeit jemand zufrieden ist. Flexibel sollte Nageslmann schon sein. Nicht das er noch die Spieler verliert und das nur wegen der Art des gespielten Fußballs, bei der man das Gefühl hat, dass sie den meisten Spielern die Stärken nimmt.
Da war es mir eher darum gegangen, dass Einzelne ihm explizite Aussagen auf PKs untersagen wollten. Kritik sollte halt fair bleiben - und unter dem Vorbehalt, dass wir leider Vieles nicht kennen und wissen, das intern abläuft.
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Zwei sehr unterschiedliche Halbzeiten, denke ich - in der ersten wirklich vogelwild, immer nur schnell nach vorne mit unterirdischer Passquote teilweise. Genau das, was Salzburg in die Karten spielt.
In HZ2 dann endlich mehr Spielkontrolle (m. E. nicht nur darauf zurückzuführen, dass Salzburg die Kräfte ausgingen, das war einfach viel kontrollierter gespielt und sah bis zum Sechzehner auch ganz gut aus, aber für wirklich viele gefährliche Szenen hat es dann auch nicht gereicht. Immerhin eine deutliche Verbesserung gegenüber HZ1 von der Spielanlage her, darauf sollte man aufbauen. Irgendwie denke ich, dass uns der Spielertyp Roca im Moment ganz gut tun würde.
Ich kann und will ihm nichts untersagen, er kann auf Pressekonferenzen sagen was er will.
Aber ich darf wohl meine Meinung dazu sagen und kann in einem Forum schreiben, das ich seine Aussagen scheiße finde.
Und wenn ich kritisiere was er auf Pressekonferenzen sagt, das ist doch nichts anderes, als wenn du seine taktische Ausrichtung in Frage stellst. Weil da wissen und kennen wir auch vieles nicht, was intern abläuft.
Viele gute Gedanken schon geäußert von Euch. Hier jetzt meine:
Ein großes Problem sind die vielen Ballverluste, die wir im Aufbau oder am gegnerischen 16-er haben. Dies lag zum einen am guten Pressing von Leipzig und zum andern an der grundsätzlich schlechter werdenden Passqualität bei uns. Seit Pep und einem MF mit Alonso, Thiago und einem Dritten ist dies immer schlechter geworden. Dies ist a) individuelle Qualität und b) Training. Wir haben aktuell mehr Spieler, die durch Läufe im MF auffallen als durch Pässe. Pep ist ja immer kritisiert worden für diese Tiki-Taka (was überhaupt keines war), aber der Gegner wurde müde gespielt bzw. es wurde gewartet, bis die Lücke da ist. Bei uns wird im Moment sehr schnell vertikal gespielt. Ist wohl aber auch gewollt.
Wenn dann der Ballverlust kommt, ist natürlich Polen hinten offen.
Davies fehlt. Der ist enorm wichtig für unser Spiel. Wir spielen in der Offensive ja dann gar nicht viel anders, weil er weit nach vorne rückt und dann meistens Sané ins Halbfeld geht, wo er jetzt von Anfang an spielt. Er ist aber durch seine Schnelligkeit und seine Bereitschaft nach hinten zu gehen, enorm wichtig für diese Ausrichtung. Zudem ermöglicht es dann auch noch einen Offensiven von der Bank nachzulegen.
Die enorme offensive Aufstellung finde ich ok. Ich erinnere mich an die „line of death“, als wir mit Lewa, Robbery auf den außen und King sowie Müller hinter Lewa spielten. Dahinter dann noch Thiago. hat auch funktioniert. Kann man halt nur nicht immer machen.
Kritik an Nagelsmann ist ok, muss immer möglich sein. Die Häme bei dem ein oder anderen verwundert mich. Der hat aus meiner Sicht einen guten Job gemacht und zudem auch neben dem Platz viel aufgefangen. Irgendjemand - war es @wohlfarth ? - hat gesagt, er muss die Spieler besser und ansonsten ruhig bleiben, so in etwa. Das ist nicht falsch. Aber es geht ja auch darum - und das hat Tuchel in Paris richtigerweise auch gesagt - dass man dann auch die Zielsetzungen anpassen muss.
Meister werden? Muss das Ziel sein, auch und gerade mit diesem Kader. CL Halbfinale? Ist keine Pflicht mit dem Kader, so ehrlich muss man auch sein. Möglich auf jeden Fall - Pflicht sicher nicht.
Das System von Salzburg ist natürlich Kryptonit für unser Spiel. Immer schon gewesen. Von daher kann ich mit dem 1:1 gut leben und gehe optimistisch von einem relativ klaren Sieg im Rückspiel aus.
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Den ersten Teil unterschreibe ich; beim zweiten schwingt für mich offen gestanden ein gewisser Mangel an Respekt und auch etwas Aggression mit. Muss doch nicht sein.
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Wohl eher der Spieler.
Leider haben wir keinen Scheich in der Hinterhand.
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Leider? Ich bin froh. Lieber ein wackeliges Achtelfinale Hinspiel als einen Golfstaat als Eigner.
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Bin ich bei dir.
Gibts nicht irgendwie die Möglichkeit über fast unbegrenzte finanzielle Möglichkeiten zu verfügen, ohne Scheich?
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Selbst wenn wir einen guten defensiven Sechser im Kader gehabt hätten (aktuell leider eine grosse Lücke), wäre der gestern glaube ich nicht zum Zuge gekommen, so wie der Plan für die erste Hälfte aussah. Mit diesem irrsinnigen Tempo, bei dem nicht mal Messi saubere Pässe spielen könnte, hat man sich selbstgewählt der eigenen Stärken beraubt.
In der zweiten Hälfte sah es dann, trotz gleichbleibender Aufstellung, mit Passicherheit und Spielkontrolle schon besser aus. Teils natürlich, weil Salzburg uns viel Feld überlassen und selber nicht mehr so intensiv gepresst hat. Aber ich hatte den Eindruck, dass das offensive Personal auch einen Gang runtergeschaltet hat, und dadurch Spielzüge deutlich sauberer ausgespielt wurden. Geschwindigkeit und Vertikalität als alleinige Leitsterne passen weder zu unserem Kader noch dem Status des Vereins.
Ist ja vom Ergebnis her gerade noch einmal gut gegangen. Wenn ich an die Szene 5 Minuten vor Schluss denke, als Pavard auf der Torlinie rettet? Wenn das nicht gelingt, gehen wir da wahrscheinlich mit einem 0:2 raus und der Abgrund schaut schon mal um die Ecke.
Also das Resultat passt im Grunde schon, wenn auch natürlich besser erhofft. Aber zuhause muss man das klarmachen.
Die Spielweise macht allerdings natürlich Sorgen. Mittlerweile ist es klar, dass wir von keinem einzelnen Ausrutscher mehr reden, sondern irgendetwas grundsätzlich ins Wanken gekommen ist.
Nur was und warum?
Klar, wenn es ein wenig kriselt, sind die Abwesenden immer die Gewinner. Wir merken also mal wieder wie wichtig Spieler wie Neuer oder Davies sind. Vielleicht haben wir gerade den Einfluss von Davies sogar unterschätzt. Ein paarmal einen Angriff abgelaufen. Sieht gar nicht so spektakulär aus, weil ja nichts passiert. Wie wichtig das ist, merkt man erst wenn es keiner mehr tut/kann.
Das Fehlen von Neuer bringe ich mal in einem Zusammenhang mit dem Abgang von Alaba/Boateng. Wie wichtig diese erfahrenen, sturmerprobten Eckpfeiler sind hatte ich ja schon unlängst ausgeführt.
Man merkt es aktuell auch daran, wie schwer wir uns tun uns aus aggressivem Pressing zu lösen. Natürlich wurden wir früher auch schon vorne gepresst. Aber da war es absolute Bayernstärke dieses ganz cool auszumanövrieren und uns freizuspielen. Und der wildeste Presser verliert die Lust, wenn er fünfmal ins Leere gelaufen ist.
Diese Fähigkeit war natürlich ganz eng mit den Namen Neuer/Boateng/Alaba verbunden. Mal kurz bedenken: Die drei haben 10 (!) Jahre auf höchstem Niveau zusammengespielt. Da verliert man gewiss nicht die Nerven wenn RB Salzburg kommt.
Dass ihre Nachfolger bzw. Vertreter das nicht locker aus der Hose schütteln? Sicher gewünscht, aber nicht so leicht.
Wie schon mal erwähnt: Erfahrung, Selbstbewusstsein, Attitüde. Das kann man nur sehr bedingt kaufen, kaum trainieren, gar nicht verordnen.
Und wenn der Spielaufbau aus der Abwehr nicht funktioniert, wird der auch im MF nicht geordnet sein, wird sich genau dieses hektische Hin und Her entwickeln, das wir zumindest zeitweise erleben.
Aktuell scheint sich ein recht erfolgreiches und simples taktische Muster gegen uns zu etablieren.
Vorne aggressiv draufgehen, Kimmich zustellen, bei Ballgewinn sofort ab in die Spitze.
Ob sich die Mannschaft mit der Vorgehensweise wohlfühlt, darob verunsichert ist?
Schwer zu sagen, zumindest hört man dazu bisher noch keine Gerüchte aus dem Mannschaftskreis. Auch glaube ich nicht, dass die Mannschaft die Konzeption generell ablehnt. Das ist schon sehr ähnlich der Spielauffassung unter Flick, die ja allgemein auf Begeisterung stieß.
Vielleicht ist eher das Feintuning. So hat z.B. der FCB seit Jahren keine Dreierkette eingesetzt. Jetzt macht man das. Auch Fußballer können ja strukturkonservativ sein.
Mag sein, das behagt dem einen oder andern nicht. Oder vielleicht ist nicht die Dreierkette an sich, sondern das ständige Switchen zwischen den Systemen? Heute Dreier- morgen Viererkette. Heute rücken die AV ein, morgen nicht.
Mag sein, dass dies zu einer gewissen Unsicherheit und einem gewissen Unbehagen führt.
Klar, das ist noch keine echte Krise, aber zum ersten mal in der Ära Nagelsmann bläst der Wind etwas stürmischer ins Gesicht. Wir können gespannt sein, wie er mit der Situation umgeht.
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@willythegreat klar da gebe ich dir Recht. Jedoch haben auch wir das Material so zu spielen. Nur nicht ganz so ballsicher. Eine Aufstellung mit dem derzeitgen Kader würde bei mir so aussehen:
Neuer
Kimmich Süle Hernandez Davies
Roca Goretzka
Sane Müller Coman
Lewandowski
wie in alten Pepschen Zeiten wird bei Angriff auf ein 2-5-3 geswitcht und bei Abwehr auf ein 4-5-1
Und ich denke Roca könnte der Rodri „light“ sein
ich denke das ist eher nicht möglich 
Ich würde alle vier Punkte unterstreichen wollen.
Vor allem die Anmerkungen zur Rolle von Lewy. das hat mir gar nicht gefallen.
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