Sieht so aus. Das Risiko ist aber, dass Wirtz nicht kommt, obwohl man bereit ist 150 Millionen Ablöse sowie 25 Millionen Gehalt zu zahlen und er bei Bayern mit Musiala zusammenspielen könnte. Dann guckt man dumm aus der Wäsche.
Außerdem sollte man nicht ein Jahr quasi verschenken, nur um 2026 die Chance auf einen Wirtz Transfer zu haben.
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Wir hatten schonmal so eine Transferphase, das war das Jahr bevor wir Sane verpflichten konnten. Damals vor seinem Kreuzbandriss stand auch im Raum, wir wären bereit, für ihn einen dreistelligen Betrag zu bezahlen. Dafür haben wir in dieser Transferphase damals, ich glaube nur Goretzka ablösefrei geholt und sonst niemanden gekauft.
Sorry, aber bei ner Kaufoption gibt es leider nix mehr zu beschönigen. Die ist exklusiv für den aufnehmenden Verein ein Vorteil:
Performt er haben wir den Zugriff verloren, performt er nicht sitzen wir auf dem Ladenhüter…
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Naja, aber man bekäme dann einen dicken Batzen Kohle für einen Spieler, der unter Kompany sowieso keine Aussicht auf Spielzeit bzw. auf eine wichtige Rolle hat. Also man sollte aus FCB-Sicht schon hoffen, dass er dort so explodiert, dass die Spurs ihn für diese Unsumme im Sommer kaufen wollen.
Funktioniert die Leihe nicht, verliert er an Marktwert, das ist klar. Aber das hätte er wahrscheinlich auch, wenn er hier weiterhin auf der Bank gesessen hätte.
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Alles richtig und ich sage auch keineswegs, dass die Leihe unter dieser Bedingung ein Fehler sein muss.
Nur wäre ohne Kaufoption halt klar besser für uns gewesen als mit und es war nicht Teil eines ausgeklügelten (ich versuche ja auch gerne das Positive herauszufinden/stellen) Plans, wie @armaster angedeutet hat, sondern ein offenbar nötiges Zugeständnis…
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Die Mannschaft war damals aber auch besser aufgestellt. Heutzutage ist sie nicht mehr so gut
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Was auch wichtig sein könnte für Wirtz’ Entscheidung. Wenn wir mittelfristig nicht mal mehr ein Meister Abo haben, weil Kusen so aufgeholt hat und wir in der CL regelmäßig unterperformen und keine reelle Chance auf den Henkelpott haben, wieso sollte er dann zu uns kommen? Nur wegen des Geldes?
Na ich hoffe doch, dass er dann erst recht zu uns kommt, weil er die Überzeugung hat, dass er das fehlende Puzzleteil ist, um wieder dahin zu kommen.
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wäre er ein Eigengewächs könnte man ja hoffen, dass er so denkt. Aber so?
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Also vielleicht habe ich was falsch mitbekommen, aber es hieß doch zwischendurch mal, Bayern hätte einem Verkauf für 60 Mio schon zugestimmt, nur Tel und sein Berater wollten das nicht.
Jetzt ist es eine Leihe mit der Kaufoption für im wesentlichen die gleiche Summe. Wo ist denn da der Unterschied? Kann man erwarten, dass Tel jetzt plötzlich soo einschlägt, dass er mehr als 60 Mio bringen könnte?
Umgekehrt, wenn er nicht überzeugt bis zum Sommer und kommt dann zurück, dann hat man doch gegenüber einer „nur“ Leihe auch nichts verloren …!?
Da würde dann sich die Frage stellen, wie groß die Verbindung bzw. Versuchung von Wirtz zu Bayern ist.
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Da liegst du etwas daneben. Im Sommer 2019 wollte Bayern Sane verpflichten und wäre wohl bereit gewesen, eine Summe zu bezahlen, die ungefähr an der 100 Millionen-Marke war, ehe Sanes Verletzung den Deal stoppte.
Bis zu dem Zeitpunkt hatte man allerdings schon eine dreistellige Summe ausgegeben, denn zur Saison 2019/20 wurden bereits Lucas Hernandez und Pavard geholt, für 115 Millionen zusammen.
Als der Sane-Transfer geplatzt war, fädelte man noch schnell die Leihen von Ivan Perisic und Coutinho ein.
Goretzka kam im Jahr davor. Im Transfersommer 2018 ging es tatsächlich eher überschaubar zu, denn da wurde in Sachen Verpflichtungen eher wenig unternommen. Allerdings hatte man mit Gnabry und Renato Sanches zwei Rückkehrer aus Leihen, in die man große Hoffnungen setzte. Neuzugänge damals scheiterten wohl auch deswegen, weil sich Kovac mit seinen Vorschlägen (z.B. Kevin Vogt oder Ante Rebic) nicht so wirklich durchsetzen konnte.
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Wie schon erwähnt: Die Entscheidung ob Wirtz bei Bayern landet, fällt einzig und allein in seinem Kopf. Will er genau das, wird das mit großer Wahrscheinlichkeit passieren. Ist es ihm eher egal und es geht ihm um Geld und Erfolge, nicht so wichtig wo, dann wird er wahrscheinlich woanders landen.
Vielleicht will er einfach zu Bayern, hat immer schon davon geträumt, als Kind seine Bayernbettwäsche nie gewechselt?
Man sollte da auch nicht den Mythos, den Namen FC Bayern unterschätzen. Das ist auch nicht davon abhängig, ob mal einmal mehr oder weniger Meister geworden ist.
Mal auf Spanien übersetzt. Hast du da als junger Spieler die Chance zu Real zu gehen, wird es dir doch völlig egal sein, ob letztes Jahr Valencia o.ä. mal Meister geworden ist.
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Aber im Beispiel Spanien wäre es eher ein Wechsel von Atletico zu Real. Also nur vom Niveau her und die Rivalität ausgeblendet.
Ich verstehe nicht, weshalb so viele auf Wirtz 2026 hoffen. Wenn er grundsätzlich bereit wäre zu kommen, warum dann nicht gleich 2025? Um sich noch zu entwickeln? Doch sicher nicht, er ist aus meiner Sicht auf seiner Position unter den Top 5 in Europa und hätte in jeder Mannschaft einen sicheren Stammplatz. Bei Bayern hätte er ihn sowieso. Wenn er noch ein Jahr in Leverkusen bleibt, dann mMn nur, weil er noch ein Jahr warten möchte bis er sich den Schritt ins Ausland zutraut. Zu Bayern kann er aus meiner Sicht auch sofort gehen.
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Wir haben mehr Risiko bzw. weniger Upside als bei den beiden Alternativlösungen:
Im Vergleich zur Leihe mit Kaufpflicht mehr Risiko.
Und im Vergleich zur Leihe ohne Kaufoption haben wir weniger Upside: Dann hätten wir im positiven Fall entweder noch mehr für ihn bekommen können (wenn er in der Rückrunde zB 2 stellig trifft ohne jede Frage und bei der Torquote in den beiden Hinrunden unter Nagelsmann und Tuchel käme das keineswegs völlig aus dem Nichts) oder ihn dann eben doch selber behalten können - zumal der Anreiz das System passender für ihn umzustellen dann ein anderer wäre als jetzt wo es schon über ein Jahr her dass er außergewöhnlich gut performt hat…
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Ich finde dieses Hoeneß-Zitat zwar ehrlich bzw. aufrichtig, aber in der Konsequenz doch ziemlich ernüchternd.
Auf Deutsch heißt das, wir werden mit Neuer, Ulreich, Kimmich, Davies und Musiala verlängern - und vielleicht auch noch mit Sané und Dier.
Und wenn Coman, Goretzka und Gnabry ihr gutes Recht wahrnehmen, indem sie ihre Verträge bei uns aussitzen, und gleichzeitig in Kürze die langzeitverletzten Stanisic und Ito wieder voll einsatzfähig sind, wird unser Kader im Sommer proppevoll sein und quasi aus allen Nähten platzen.
Und das alles auch noch, ohne die Gesamtsumme der Spielergehälter verringert zu haben und ohne nennenswerte Einnahmen über Spielerverkäufe generiert zu haben.
Und nach der von Hoeneß dargelegten Logik wird es dann letztlich darauf hinauslaufen, dass wir gar kein Geld für neue Stars haben - oder maximal für einen teuren oder zwei billige.
Wahrscheinlich werden wir also in der neuen Saison mehr oder weniger genau denselben Kader haben wie jetzt auch schon.
Das hat weder etwas mit „Kaderumbruch“ noch mit einer Senkung der kumulativen Spielergehälter zu tun. Im Gegenteil, man muss ja sogar noch die teuren Handgelder hinzu rechnen, die Kimmich, Musiala, Davies und womöglich auch Neuer als „signing fee“ bekommen.
Und wenn das alles so ist, wie ich vermute und wie ich Hoeneß verstehe, widerspricht das natürlich Kimmichs kürzlichem Statement, dass wir aktuell kein Spitzenteam haben bzw. der damit implizit verbundenen Forderung, dass der Kader durch Hinzukaufen neuer Stars wettbewerbsfähig gemacht werden muss, damit wir nächste Saison um die CL mitspielen können.
Es kann sogar passieren, dass Kimmich genau aus diesem Grund doch noch zu einem anderen Club wechselt - nämlich spätestens, wenn klar ist, dass der FCB im Sommer gar keine größeren Transfers tätigen wird oder will.
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Nein, keineswegs nur wegen des Geldes.
Sondern vor allem weil extrem absehbar ist, daß es bei Bayer (siehe Alonso den fast alle nächste Saison bei Real sehen mittlerweile) um einen relativ kurzen absoluten Höhenflug (das soll nicht heißen dass sie wohl bald wieder so dastehen wie vorher - CL Teilnehmer werden sie wohl so oder so noch lange in Serie sein was lange eher gar nicht mehr waren) handelt. Einfach weil das im der Bundesliga schon seit Jahrzehnten so ist daß die totalen Höhenflüge von anderen Vereinen als dem FCB immer von kurzer Dauer waren von maximal paar Jahren…
Und dieser Vorsprung ist Gott sei Dank kaum mehr dauerhaft von anderem dt. Verein aufzuholen und genau das wird Wirtz wenn dann zu uns bringen - ob wirklich hängt wohl wiederum vor allem davon ab, wie groß seine Bindung zu D ist: Denn bei Real Madrid wirken dieselben Mechanismen wie bei uns auf dt. Ebene halt leider klar auf europäischer - ein Manchester City zB ohne Guardiola, kann gut noch ne Weile gut gehen ähnlich wie jetzt bei Liverpool nach Klopp. Aber die Wahrscheinlichkeit dass man sich auf selben Level oder gar über Real etablieren kann auf europäischer Ebene:
Extrem unwahrscheinlich…
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Trefflich analysiert. Ich würde aber auch konstatieren, dass es da aktuell keinen anderen Weg gibt, solange man nicht großzügig investieren will. Und warum sollte man großzügig investieren, wenn aktuell noch nicht mal klar ist, wie lange Kompany bei Bayern bleiben wird.
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Es ist extrem unwahrscheinlich, aber im Vergleich zu anderen Klubs ist es bei Leverkusen aktuell wahrscheinlich, dass sie ihr Niveau auch nach einem Abgang von Alonso halten können, wenn sie jemanden wie Hoeneß holen können. Auch ein Wirtz-Abgang in der Zukunft muss kein Untergang sein, wenn man darauf schaut, wie Hoeneß es auch in der zweiten Saison infolge geschafft hat eine konkurrenzfähige Mannschaft aufzubauen, obwohl der Kern der Mannschaft im Sommer weggekauft wurde.
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