Na dann beleg mir doch mal, dass das Feuer im Block, die Pyro die den Block verlassen hat oder gar die Drittortauseinandersetzung aus den Reihen der Ultras kommt, wenn du da belegbare Informationen hast wär es vielleicht beser du setzt dich mit den szenekundigen Beamten in Verbindung anstatt hier solch Behauptungen aufzustellen.
Ist bereits ein Polizeibericht veröffentlicht worden oder woher hast du auch in diesem Fall deine Informationen?
deinen Punkt mit den Belegen/Beweisen verstehe ich (wenn ich auch Gut Kicks Indizien folgen kann), es kommen mir aber 2 Fragen:
Berechtigte Fragen, gehe ich gerne auch drauf ein.
Zur Thematik „Nordwestkurve FFM“ müsse man schon viele Askpekte beachten wenn man sich da ein Urteil bilden möchte, finde zumindest ich.
Eine wirkliche Analyse ist da auch kaum möglich, aus wie gesagt mehreren Gründen.
Ich sehe da zB. die Stadt Frankfurt am Main,
die themenüberfreifend ein heißes Pflaster darstellt, da viele gesellschaftliche Dinge mit reinfließen & mittlerweile und gerade im Jahr 2025 eine Fankurve den kompletten Querschnitt der Gesellschaft abbildet.
Diese mMn Tatsache zeichnet sich dann eben auch in der Fanszene der Eintracht und auch in der NWK ab, schwer grefibar, schwer kontrollierbar,
da hast du ggf die UF die zwar die Hauptgruppe und größte Ultragruppierung der SGE abbildet, aber eben auch so manch Splittergruppe oder auch Kleingruppe genannt, die sich zB aus Personen zusammensetzt, denen es in der Hauptgruppe als Beispiel zu wenig radikal zuging und zB dann auch nichts davon halten noch für irgendwas zu protestieren, weil es ihrer Meinung nach sowieso nichts bringt und man zu irgendwelchen Gesprächen nicht mehr bereit ist, schlussendlich zuviel passiert ist & gewisses Vertrauen ggf. beschmutzt wurde.
Auch kommt es dann vor, dass sich Kleingruppen bewusst auch nicht mehr als Ultras definieren.
Und klar, auch in den Kurven gibt es immer wieder Personen oder gar ganze Kleingruppen, die sich wenn überhaupt im Umfeld der Gruppe oder Kurve befinden, dann aber meinen sich auf eigene Faust mit einer möglichst „krassen Aktion“ profilieren zu müssen; mit dem Wunsch um Anerkennung innerhalb der eigenen Kurve oder nicht selten darüber hinaus - leider eben oft dann mit Böllern oder dem schießen von Pyrotechnik in andere Blöcke, Gesänge, Spruchbänder oä.
Hierzu kann ich sagen, dass solch Fehlverhalten nicht ohne Folgen bleibt und es keine Anerkennung geben wird, im Gegenteil.
Anmerken möchte ich aber auch, dass ich zu den Geschehnissen aus Köln nun keine Polizeiarbeit betrieben habe und irgendwelche Bilder oder Videos ausgewertet habe.
Zu dem Busangriff ist mir noch wichtig, dass ich natürlich auch nicht die Augen vor verschließe, dass sich Teile(!) der Ultragruppierungen radikaliert haben, was aber auch wieder komplexe Ursachen und Gründe hat - nirgendwo habe ich aber davon etwas gelesen, dass irgendwo eine Dienststelle oä sich dazu geäussert hat, demzufolge wär eben äusserst wünschenswert, wenn man sich mit Behauptungen zurückhält.
Mir liegt eben eine sinnhaftigte Differenzierung am Herzen, solche mMn populistischen Beiträge wie oben habe ich tatsächlich echt gefressen, die mMn hier niemanden weiterbringt oder einen Mehrwert darstellen.
Umgekehrt geht es „euch“ dann vermutlich mit ACAB oä, da sich aber hier im „Forum“ mMn niemand hinstellt und irgendwas skandiert, erwarte ich dann in gewissen Diskussionen und gerade in so wichtigen Tagen wie diesen, dass man die Diskussion nicht noch mit Falschinformationen und unbelegbaren Behauptungen befeuert.
Weder halte ich mich im Stehblock der Eintracht Frankfurt auf, noch habe ich Zugriff auf Videoeinnahmen der Polizei. Was soll ich dir da rechtskräftig beweisen? Die Frankfurt Fans sagen unisono, dass es ihre Ultras waren, tausende Menschen haben es im Stadion gesehen. Das reicht mir als Argument.
Eine Gruppe, deren Frauenanteil irgendwo im Promille-Bereich liegt, kann kaum einen kompletten Querschnitt der Gesellschaft abbilden. Fankurven im Fußball sind relativ homogen im Vergleich zu anderen Sportarten. Beim Eishockey, im Basketball, etc. findet man eine deutlich buntere Zuschauerschaft auch in den aktiven Fanbereichen. Hinzu kommt, dass es viele demographische Gruppen gibt, die überhaupt nichts mit den Fankurven zu tun haben wollen, die ggf. nicht mal Interesse an Wettbewerbssport generell haben und ganz anderen Hobbys nachgehen. Ebenso darf man nicht vergessen, dass Themen wie ein Migrationshintergrund auch einen Einfluss darauf haben, welchen Zugang man zu dem Sport hat und von welchem Verein man Fan ist. Von einem kompletten Querschnitt der Gesellschaft sind die Kurven im Fußball sehr weit entfernt, die aktiven Fans noch weiter und die Ultras sowieso.
Das italienische Wort ultrá bedeutet im Kontext des Sports in etwa ‚Fanatischer Fan‘. Fanatismus ist per Definition radikal. Das macht ihn aus. Daher können sich da nicht Teile radikalisiert haben, denn Ultragruppen sind grundsätzlich radikal, sonst wären sie keine Ultras. Dieses radikale Element ist das, was sie von anderen organisierten Fans abhebt und zu einer eigenständigen Bewegung macht.
Kennen wir ja auch aus München, wo es längst nicht mehr nur die Schickeria, sondern eine ganze Reihe an Gruppen mit verschiedenen Ansichten und Abstufungen des Ultradaseins gibt. Aus München kennen wir daher auch, dass beispielsweise Spruchbänder oft nur die Meinung einer einzelnen Gruppe darstellen und nicht die aller Ultras oder gar der ganzen Kurve. Das ist besonders dann wichtig, wenn einzelne Aktionen übermäßig beleidigend sind und übers Ziel hinausschießen. Die Verantwortung dafür trägt nicht die ganze Szene.
Anders sieht es aus, wenn Bengalos über den gesamten Stehblock verteilt werden. Das kann keine Kleingruppe ohne aktive Duldung der anderen Gruppen machen. Würden Bengalos nur in einer Ecke des Blocks gezündet werden, kann man argumentieren, dass das Außenseiter sind. Wird der ganze Block eingebunden, greift dieses Argument zu kurz. Und da sind wir dann wieder bei den Beweisen zu den Geschehnissen in Köln. Das Maß an Pyoreinsatz bei diesem Spiel ist nicht möglich, ohne, dass es von den großen, wichtigen Gruppen mal mindestens befürwortet wird. Denn: Hätten diese etwas dagegen, hätte es im Bereich der Hauptgruppe keine Pyros gegeben. Damit trägt die Szene als Ganzes betrachtet mal mindestens eine Teilschuld.
Danke für die ausführliche Antwort!
ich muss nicht alles aus diesem Beitrag teilen - vong Meinung her und so…
aber du schreibst eigentlich alles oder das meiste sehr richtig…
auch innerhalb der Ultras können sich durchaus einige Gruppen etc. (weiter) radikalisieren!