4 Jahre ist natürlich ein Wort… seine Stagnation im Erwachsenenfußball (die ich aus der Ferne diagnostiziere, vielleicht stimmt das ja gar nicht) wäre so natürlich erklärbar bzw. umgekehrt ein Beleg dafür, dass er einfach schon früher „ausentwickelt“ war. Auf jeden Fall spannend.
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Kann das nachträglich Konsequenzen haben in Richtung Betrug? Der hat ja dann als Erwachsenener gegen Kinder/Jugendliche gespielt.
Das relativiert Vieles. Demnach hat er in den Jugendmannschaften mit 16 gegen Jungs gespielt, die 12 waren und mit 20 gegen Jungs, die 16 waren. Natürlich ist er kein schlechter Spieler aber die irrsinnige Torbilanz in den Jugendteams ergibt sich dann auch aus dem Vorteil an Alter und Größe. Und das mit dem irrsinnig gehypten Talent ist dann auch zu einem gewissen Teil Fake gewesen.
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Ne, der hat ja immer hart über seinem „Alter“ gespielt, als 12-Jähriger in der U16 und so. Der wird mit Sicherheit Spiele gemacht haben, die er nicht durfte (gerade für die deutsche U21), aber er war vor allem nicht das Wunderkind, zu dem er gemacht wurde.
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Eben, deshalb wundert mich das jetzt doch sehr.
Hr. Köster gilt ja als das gute Gewissen im Sport- bzw. Fußballjournalismus (neben Justin Kraft natürlich).
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Und er hat z.B. dieses Spiel bestritten
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Würde mich da auch gar nicht so auf Moukoko verbeissen. Aber wenn der BVB jahrelang bewusst die Jugendwettbewerbe beschiessen hat wäre das schon ein dicker Hund.
Hier würde ich mich auch mal von Fussball lösen. Seine Mutter ist Jahrgang 1988. das erklärt dann vielleicht auch, weshalb der Vater Jahrgang 1951 nun die Vaterschaft auf einmal abstreitet.
(Angaben zum Alter gemäss Wikipedia)
Wollte ich auch gerade schreiben, es betrifft auch den FCB sehr unmittelbar (zum selben Spiel - auch wenn die einen 1:0 (statt 3:2) Sieg daraus machen…):
„…Das bedeutet: Moukoko hätte danach nie in den Nachwuchs-Mannschaften des DFB und des Vereins spielen dürfen, weil er zu dem Zeitpunkt zu alt gewesen wäre. Zum Beispiel: Mit Dortmund gewann er 2018 die Deutsche U17-Meisterschaft, war sogar der 1:0-Siegschütze im Finale gegen Bayern.“
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Wenn er nun vor dem 01.01.2002 geboren wurde und dies dem DFB (u.a. Vizepräsident des DFB Watzke) bewusst war, schaut die Tabelle der Qualifikation für die U21 EM ratzfatz auch ziemlich anderst aus.
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Auch recht pikante Zeilen:
Joseph Moukoko sagt dazu in der Doku: „Meine Frau wurde bei einer Agentur, die für den BVB-Sponsor Evonik arbeitet, angestellt, ich direkt beim BVB. So haben wir jeden Monat Geld erhalten. Wir haben nicht gearbeitet. Wir haben das Geld so bekommen.“
Die vermeintliche Mutter Marie sei damals bei der Hamburger Werbeagentur von „Evonik“ angestellt worden. „Evonik“ ist zu der Zeit einer der Hauptsponsoren des BVB. Und Joseph Moukoko erhielt wenig später einen Vertrag als Videoanalyst und Scout. Zunächst 10.000 Euro, später 20.000 Euro monatlich. Zwei Verträge, zusammen mindestens 20.000 Euro im Monat.
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Das trifft es ganz genau.
an Borussia Dortmund gäbe es eine Menge Fragen zu stellen.
Seine angebliche Mutter wäre dann doch auch nicht seine Mutter. Ihr Geburtsdatum also egal.
Spätestens wenn in der U21 Quali die ersten Ergebnisse von Sieg auf 0:3 drehen hat Watzke wahrscheinlich seinen Beckenbauer 2006 Moment.
wenn sich das alles so bewahrheitet MUSS das Dortmund so dermaßen um die Ohren fliegen, dass es nur so kracht! das wäre ja (vor allem ob seiner Leistungen) ein massiver Betrug!
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Er hat ja seit er in Deutschland ist immer deutlich höher gespielt, als es seinem angeblichen Alter entsprochen hätte. Also hat er (paar Monate hin oder her) als 15-jähriger gegen 15-jährige gespielt und als 18-jähriger gegen 18-jährige.
D.h. seine Leistungen an sich waren absolut bemerkenswert und er war sicher ein ganz großes Talent.
Aber eben nicht dieses Jahrhunderttalent ohne Beispiel.
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Entscheidend sind die Stichtage. Und ohne jetzt zig Jahre Jugendfussball aufzurollen ist dieser zB bei dieser U21 Em der 01.01.2002. und da hat er gespielt.
Und wenn er im Jugendfussball als Ende 2000er Jahrgang in einem Wettbewerb mit Stichtag 01.01.2001 gespielt hat ist, das auch ein Regelverstoss. Und falls der BVB zufälligerweise immer den exakten Limbo gemacht hat und nur der DFB aufläuft kann der BVB wohl sein Wissen über die Situation schwer leugnen.
Das stimmt.
Mir ging es aber nur um die Leistung und ihre Einordnung, nicht um die Regularien.
Man darf gespannt sein, ob man Borussia Dortmund juristisch etwas anhaben kann.
Ich denke, die werden sich schon abgesichert haben und sich auf Treu und Glauben berufen.
Eine Geburtsurkunde war ja vorhanden. Die war echt.
Die Sache ist einfach, dass es immer Zweifel gab. Warum? Weil es in der Vergangenheit immer wieder afrikanische Spieler gab die bei Jugendturnieren aufliefen und dessen Geburtstdatum nicht korrekt war. Davon war bereits in den 90er Jahren die Rede.
Interessant ja auch, dass beispielsweise Newcastle nach starkem Interesse Abstand von einem möglichen Transfer genommen hatte. Grundsätzlich war das Interesse aus der PL gering. Da hieß es ja auch, dass es Vorbehalte bezüglich des Alters gab.
Das stimmt. Trotzdem war er physisch eine absolute Ausnahmeerscheinung. Wenn man den gesehen hat im Vergleich zu den anderen. Er sah eben mit 15 aus wie ein sehr gut austrainierter 19-jähriger.
Es ist auch der „normale“ Weg, wenn diese Spieler bei denen beim Alter „nachgeholfen wurde“ dann in den Profiligen stagnieren.
Es ist leider eine Tatsache, dass der afrikanische Fußball ein großes Problem hat mit dem Alter seiner Spieler. Es ist ein bärendienst den sich die Leute dort erweisen. Weil die Zweifel die sie sähen die Entwicklung junger Talente am Ende des Tages erschwert.
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Sein schon lange in Deutschland lebender und eingebürgerter Vater meldete kurz nach seiner Geburt (bzw November 2004) gegenüber den deutschen Behörden in Kamerun einen Sohn zu haben. Dies ermöglichte Moukoko später als Kind die Einreise nach Deutschland. Hier wurde er als Talent im Fussball identifiziert.
Somit kann man vielen (Vater, deutsche Behörden, BVB) Vorwürfe machen. Im konkreten Fall gehört aber „der afrikanische Fussball“ nicht dazu.
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Da gebe ich dir recht. Es scheint jedoch ein afrikanisches Problem zu sein, dass Geburtsdaten so einfach manipulierbar sind. Er muss ja mit einem afrikanischen Papier zur Botschaft gegangen sein um sich dadurch eine von Deutschland beglaubigte Geburtsurkunde zu erschleichen.
Erwähnenswert ist auch, dass Borussia Dortmund nie darauf bestanden hat eine forensische Alterseinschätzung vorzunehmen. Für mich der Knackpunkt.
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