Mit Ausnahme von 10, maximal 15 Minuten in der zweiten Halbzeit - ja!
Und besonders schlimm gegen Ende, das hatte was von Auflösungserscheinungen. Das letztlich korrekt auf Abseits entschiedene Gegentor zum vermeintlichen Ausgleich war dementsprechend eher einigen glücklichen Abprallern geschuldet als herausgespielt.
Einen Spieler der Bienen, der seit Wochen, wenn nicht Monaten, herausragt, sollte man nicht unterschlagen: Gregor Kobel. Wenn allerdings der Torwart oft der beste Spieler in einem Team ist, welches ja durchaus höhere Ambitionen hat, dann läuft etwas verkehrt…
2 „Gefällt mir“
Aber genau das meine ich ja, man hat sie nicht gehalten, egal weshalb. Das wären doch aber die Spieler, die der BVB dringend ein paar Jahre länger bräuchte, um die Position Nr. 2 der Buli wieder zu „festigen“ und vor allem auch wieder ein starker Konkurrent zu sein.
Würden Vereine wie Leverkusen/RB die Leistungsträger halten und rund um sie herum ein Team aufbauen, sieht es sicherlich weniger rosig für den BVB aus, zumindest für die kommenden Jahre, wenn es da so weiter geht. Rein von der Punkteausbeute ist der BVB (Gott sei Dank) viel zu schlecht.
So schlecht wie letzte Saison war der FC Bayern seit 2010 nicht mehr und auch da hatte es für den BVB schlußendlich nicht gereicht.
Darauf wollte ich auch hinaus. Die Einzelspieler sind nicht so schlecht wie sie gerade gemacht werden, aber das richtige Zusammenspiel funktioniert nicht.
1 „Gefällt mir“
Es mag schon sein, dass die Jungs unter einem anderen Trainer mehr aus sich herausholen könnten bzw. da bin ich mir fast sicher. Aber umgekehrt ist halt gerade kein wirklicher Topspieler dabei, den europäische Topvereine unbedingt haben wollen würden (kann natürlich eine Strategie sein, um mal die Mannschaft über längere Zeit zusammen zu halten).
Machen wir es doch mal konkret: ich habe mir gerade mal spaßeshalber den Kader vom Mittwoch angeschaut:
Hand aufs Herz: wer von denen (mit Ausnahme von Kobel, wenn Neuer ausfiele) hätten denn bei Bayern eine Chance auf die Startelf??
Das ist doch aber immer schon so gewesen, dass der BVB maximal 1 oder 2 Spieler hat, die beim FCB Startelfkandidaten wären, oder?
Hier mal die Aufstellung vom CL-Finale 2013:
Weidenfeller - Piszczek, Hummels, Subotic, Schmelzer - Bender, Gündogan, Reus, Großkreutz, Błaszczykowski - Lewandowski
Ich würde jetzt mal sagen, da wären vllt. Lewandowski und Reus in Topform und bei 100 % Fitness in Frage gekommen.
2 „Gefällt mir“
Generell gebe ich dir recht, aber bezogen auf 2013 muss ich dagegen halten.
Das war eine bock-starke BVB Mannschaft mit dem vielleicht besten Trainer der Welt.
Gerade Piszczek halte ich für unterbewertet, das war ein super AV.
Mit Reus habe ich große Probleme 
Mit Gündogan auch, aber der ist zumindest wenn er nicht NM spielt technisch, spielerisch super.
Hummel war 2013/2014 auf einem Peak.
Blaszcykowski meiner Meinung nach auch arg unterschätzt.
Und über Lewa brauch wir nicht diskutieren.
2 „Gefällt mir“
Was man noch hinzufügen könnte, ist folgender Aspekt: viele der namhaften BVB-Spieler, die beim BVB wirklich groß aufspielten, haben es anderswo nicht geschafft, bleibenden Eindruck zu hinterlassen. Einige sind sogar total gescheitert. Ausnahmen sind mMn nur Lewandowski, Haaland und Bellingham gewesen.
2 „Gefällt mir“
Lassen wir mal die Startelfkandidaten bei uns beiseite.
Aber das war schon eine starke Elf. Neben Lewy und Reus war da noch Hummels in seiner Prime.
Piszczek war ein bärenstarker RV, Gündogan schon damals wahrlich nicht schlecht.
Schmelzer, Bender und Subotic in ihrer Rolle sicher mit an der Spitze in der BL.
Als Dortmunder müsste ich bei dem Vergleich schon ein Tränchen verdrücken.
4 „Gefällt mir“
Das habe ich auch nicht bestritten. Es ging im Beitrag oben ja um die Qualität der Einzelspieler.
Und ja, Piszczek war ein sehr guter Außenverteidiger. Dennoch wäre er beim FCB an Lahm und/oder Alaba nicht vorbeigekommen.
Alle deine genannten Spieler waren super zu der Zeit, deshalb hab ich ja genau die Mannschaft als Beispiel gewählt.
Aber als Einzelspieler Stammplatz beim FCB?
Das war ja das Thema, welches von @anon83403225 angesprochen wurde.
Ohne Zweifel war diese Truppe damals dem heutigen BVB überlegen, aber darum gings mir nicht.
Der BVB hat meiner Meinung nach individuell die schlechteste Mannschaft seit 10-12 Jahren.
In den letzten Jahren hatten die immer Ausnahme-Spieler, die Sie auch super teuer verkaufen konnten, alleine die letzten 1-2 Jahre Haaland und Bellingham.
Alleine die beiden dominieren auf eine gewisste Art und Weise die Ligen in denen sie spielen.
Aktuell gibts da beim BVB nix, selbst von Kobel bin ich nicht 100% überzeugt. Ist der besser als Sommer ? (ich weiß solche 1:1 Vergleiche sind blöd)
1 „Gefällt mir“
Tränchen verdrücken und dieser Zeit hinterhertrauern…genau das wird ja seit 10 Jahren gemacht am Borsigplatz.
Alle deine Beispiele sind ja auch ganz eng mit der Personalie Klopp verbunden.
Und der Skat-Aki hat im sympathischen Edin von der Süd seinen legitimen Nachfolger auserkoren.
2 „Gefällt mir“
Schwierig, gerade bezogen auf 2013.
Damals in den Duellen mit dem BVB bin ich zig Tode gestorben. Habe das nicht ausgehalten. Die waren stark.
Alaba war damals „aufstrebend“, aber ehrlich gesagt weiß ich nicht ob er damals (2013) besser als Piszczek war.
Alaba/Ribery waren halt damals in Summe ein kongeniales Duo.
Hummels in seiner Form hätte ich 2013/2014 gerne gehabt (Den haben wir zu spät gekauft ;-))
Ich sehe den Vergleich ehrlich gesagt kritisch, Schweinsteiger ist durch „Martinez“ aufgeblüht, Gündogan war damals aber ein junger, feiner Spieler.
Solche Vergleiche sind schwierig, aber unterm Strich gebe ich dir mit deinem Argument schon recht das es nicht viele in die Stammelf der Bayern die letzten 10-12 Jahre geschafft hätten.
3 „Gefällt mir“
Ich vermute mal, dass man als nächsten Top Transfer Adeyemi auf dem Schirm hatte. Aber, der ist nicht einmal erblüht, geschweige denn aufgeblüht, um die Nachfrage überhaupt irgendwie anzukurbeln.
Es gibt ja noch weitere Spieler, die vielleicht nicht ganz so aufgeblüht sind, wie man sich das erhofft hatte. Malen und Schotterbeck wären da wohl als erstes zu nennen, außerdem ist auch Reyna schon länger dabei. Dazu kommen noch einige unter-20-jährige wie Moukoko, Bynoe-Gittens, Duranville. Potenzial steckt in dem Kader auf jeden Fall drin, die Frage ist wer es rauszuholen vermag.
V.a. die beiden sind schon extrem talentiert, aber eben auch noch sehr jung.
Da wäre ein funktionierendes Gerüst sehr wertvoll.
Denen fehlen die Spieler, die den Rahmen bilden, in dem sich das Potential entwickeln kann. Reus hat seine Pirme schon längst hinter sich und Hummels, mMn. deren bester Fußballer aktuell, ebenfalls. Spieler wie Can, Sabitzer oder Öczan können an der Seite von guten Spielern eine Rolle spielen, aber sicher nicht jungen Spielern halt geben. An wem sollen sich Moukoko, Adeyemy oder JBG denn orientieren? Dazu ein mehr als überschaubaren Mittelfeld. Haben die überhaupt sowas wie eine Hierarchie im Kader? Der kader ist mMn. sehr, sehr schlecht zusammengestellt. Dann kommt der blasse Trainer als Kirsche noch obendrauf.
Wenn der BVB den Klassiker macht und nen ehemaligen Spieler zurückholt, in dem Fall Sancho, dann könnte sich das Blatt wenden. Ein Unterschiedsspieler langt bei denen ja seit Jahren.
Letzte Saison wurden unter Terzic tatsächlich einige Spieler mittelfristig besser:
Brandt, Malen, Can, Adeyemi. Der herausragende Bellingham zog in seinem letzten Jahr die Truppe. Mit Kobel haben die wieder einen auf Weidenfeller-Niveau. Dazu Haller mit einer Euphorie nach seiner Genesung.
Wenn da alles passt, kommt eine Top-Rückrunde wie 22/23 zustande.
Scheint aber eine singuläre Phase gewesen zu sein - wie etwa früher die Sensationsmeisterschaften von Wolfsburg, Stuttgart oder Kaiserslautern (bei WOB 2009 war es ja auch v.a. die Rückrunde).
1 „Gefällt mir“