Ach komm so schlimm ist es doch nicht. Sane braucht nur Zeit. Bei dem Platz der Knoten bald. Man muss an ihm festhalten!
Wir haben halt Pech gehabt. Paraguay wahr immerhin der 7. beste Gruppendritte war klar, dass das nicht einfach wird.
Nagelsmann ist definitiv der richtige Trainer vor allem wenn man bedenkt was für Erfolge er in der Vergangenheit schon feiern durfte. Der DFB muss unbedingt den Vertrag bis 2030 verlängern
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Marokko rettet den Spieltag.
Deutschland und Holland teilen sich Sammelflieger.
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Und Saibari macht den entscheidenden Elfmeter rein.
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leroy sane muss ich hoffentlich nie wieder bei einem großereignis sehen …
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Genau das Missverständnis meinte ich. Ehrlichkeit heißt nicht mauern und nicht den Bus parken. Es heißt, ein Spiel zu spielen, das zu den eigenen Spielern passt, statt eins, das man gerne hätte.
Der Kaderwert ist ja gerade der Punkt. Bayern, Stuttgart, Real, Liverpool, das klingt nach Weltklasse, nur stehen diese Namen für eine ganz bestimmte Sorte Spieler. Feine Techniker für enge Räume, Halbraum, Kombination. Wovon wir bei aller Millarde fast nichts haben, ist der Typ, der einen tiefen Block wirklich knackt. Der Außen seinen Mann im Eins-gegen-eins schlägt. Der bei Standards Wucht reinbringt. Der vorne mal einen Ball festmacht und einen Elfer zieht.
Kaderwert misst, was die Spieler bei ihren Klubs wert sind. Er misst nicht, ob sie zusammen das Werkzeug für genau dieses eine Spiel ergeben. Real hat Weltklasse drumherum, die unseren Wirtz oder Musiala die Räume öffnet. Im DFB-Trikot fehlt dieses Drumherum, und dann sind dieselben teuren Spieler plötzlich genau die, die gegen einen Zehnerblock verzweifeln.
Mein Punkt ist also nicht, sich vor Paraguay kleinzumachen. Mein Punkt ist, dass ein hoher Marktwert noch keine Mannschaft ist.
Paraguay hatte den kleineren Kaderwert und das klarere Spiel. Wir hatten es umgekehrt. Rausgeflogen sind wir.
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Bin gestern nach der ersten Halbzeit schlafen gegangen, war aber auch vorher schon so geplant und hab mir grad die Highlights angeschaut…
Klaro, dass das Tor nach VAR zurückgenommen wird ist natürlich… puh… Wenn er es ausm Spiel heraus abpfeift, dann wäre es ok, aber das nach Überprüfung zurückzunehmen ist schon ne Frechheit.
Nichtsdestotrotz muss gegen Paraguay da einfach mehr kommen!
„Ich bin immer noch davon überzeugt, dass er wahrscheinlich der Richtige ist, um weitermachen“
Auch ne interessante Aussage von Völler
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Damit würden sie allen keinen Gefallen tun. mit dem weitermachen, meine ich. Man kriegt in der Rolle nicht so viele Chancen und der Trend ist eindeutig nicht JNs Freund. Das war nicht unglücklich ausgeschieden wie einige vielleicht die Niederlage gegen Spanien damals charakterisieren würden.
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Und all das ist die Aufgabe vom Trainer. Folgerichtig NAGELSMANN RAUS! SOFORT! Völler gleich mit.
Wir brauchen hier nicht über Spielphilosophie oder Identität reden, wenn der Trainer ein Vollblinder ist. Das ist die Stellschraube, die man unmittelbar angehen muss. Alles andere kommt danach.
Am besten Klopp macht das gleich alles selbst in Personalunion.
Du sprichst die angeblich fehlende Weltklasse unserer Spieler an. Wir wäre es denn, wenn wir mal die fehlende Weltklasse auf der Trainerbank und in den Büros ansprechen? Nagelsmann klebt am Stuhl und die unfähigen Funktionäre lassen es gewähren, denn die sind genauso drauf.
Ein Sinnbild für Deutschland. ZUM KOTZEN!
Wir wissen aus der Vergangenheit, dass der Druck auf diese Position nun so groß werden wird, dass Nagelsmann und Völler ihre Jobs zur Verfügung stellen werden. Ich denke, da führt kein Weg dran vorbei.
Aber zu glauben, ein Trainerwechsel allein würde es wieder mal bringen ist eben ein Irrglaube.
Klopp hat das ja gestern selbst angedeutet. Es muss an den Strukturen, an der Nachwuchsförderung, Trainerausbildung etc. gedreht werden.
Da einen neuen Bundestrainer alleine hinzustellen wird es nicht bringen.
Klopp hat ja in der Nacht bei Magenta nicht über sich geredet, sondern gesagt, man müsse hundertprozentig was ändern und könne ruhig bei den U10ern anfangen. Das ist die richtige Tonlage. Er denkt nicht in der Trainerfrage, er denkt im Unterbau.
Und genau deshalb wäre es Verschwendung, ihn nur als Bundestrainer zu holen. Ich glaube, das würde er auch nicht machen.
Der DFB braucht nicht nur einen neuen Mann an der Seitenlinie, sondern jemand mit echter Vollmacht über alles, was darunter liegt. A-Team, Talentförderung, Trainerausbildung, die Leute auf den Schlüsselposten. Eine Klammer, die das alles zusammenhält und in eine Richtung zieht.
Das Lustige daran ist, dass wir sowas schon hatten. Das war im Kern die Bierhoff-Rolle, Direktor für Nationalmannschaft und Akademie in einem. Nach 2024 hat man sie zerschlagen, und seitdem fehlt genau diese Verbindung zwischen oben und unten. Meine Idee ist also nicht mal neu. Sie ist die Wiederbelebung einer Position, die man gerade erst abgeschafft hat, nur diesmal besetzt mit einem Schwergewicht, das den internen Widerstand auch wegräumen kann.
Denn da liegt der eigentliche Haken. Klopp selbst sagt ja, der Bundestrainerjob sei nicht mal ein Halbtagsjob. Wenn das stimmt, dann taugt das, was er will, erst recht nicht als Nebentätigkeit eines Trainers. Es ist ein eigener Posten über dem Trainer. Und ein Verband gibt diese Macht ungern her.
Deshalb ist die Frage für mich nicht Klopp ja oder nein. Die Frage ist, ob der DFB überhaupt bereit wäre, so eine Vollmacht-Rolle zu schaffen und einem einzigen Menschen zu geben. Wenn ja, dann gibt es kaum einen naheliegenderen Namen in diesem Land. Wenn nein, dann holen wir uns entweder den nächsten Bundestrainer, der dieselbe Wand findet.
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Wir sehen es offenbar ähnlich. Aber auch bei einem Nein in deiner Theorie, muss es möglich sein JEDEN Kader (erst recht den von gestern) für einen Sieg gegen Paraguay auf den Platz zu bringen. Ganz egal, wie tief und komplex die Probleme insgesamt sein mögen.
Das sagen die Italiener auch seit vielen Jahren und qualifizieren sich trotzdem nicht.
Es wird nichts bringen nur den Kopf zu wechseln.
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Doch!
Was soll denn die Jugendarbeit bewirken, wenn man einfach einen fucking Leroy Sané aufstellt und Spieler fernab ihrer besten Position spielen lässt?
Das sind doch zwei Paar Schuhe.
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Es gibt keine leichten Gegner mehr. Curacau war kein Masstab. Aber Deutschland neigt eben zur Selbstüberschätzung und verzerrtem Selbstbild.
Wie 2018 und 2022 schaffen es die Jungs nicht wenn es darauf ankommt 100% ihrer individuellen Klasse abzurufen und im Kollektiv den Gegner zu bezwingen. Und nein, es liegt nicht an Schiedsrichter-Entscheidungen. Das sind nur Randnotizen.
Das Problem ist vielmehr, dass sich viele Mannschaften wie z.B. Paraguay, Ecuador oder die Elfenbeinküste vor uns immer noch kleinmachen, weil sie entweder den Mythos von den Weltklasse-Deutschen immer noch glauben oder - schlauerweise - wenigstens so tun, als ob.
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Doch, da sind wir nicht im selben Boot. Sané und Kimmich auf rechts und der ganze Rest sind Symptome, nicht die Ursache. Damit kratzt du nur an der Oberfläche.
Schau nach Italien. Die haben in den letzten Jahren wirklich kompetente Leute durchprobiert, Leute, die enorm viel vom Fußball verstehen. Trotzdem zweimal die WM verpasst. Lag das an einer einzelnen Aufstellung? Nein. Es lag daran, dass eine Spielidee nicht zum Kader passte und ein Verband es nicht geschafft hat, die Basis so zu legen, dass die passenden Spielertypen überhaupt nachwachsen. Genau dieselbe Geschichte droht uns.
Dein Sané Punkt, stützt gar meine Argumentation 
.
Du fragst, was Jugendarbeit bringt, wenn man nachher einfach Sané aufstellt und Leute aus der Position spielt. Die Antwort ist simpel. Mit guter Ausbildung hat der Bundestrainer überhaupt erst die Spieler, die er nicht aus der Position quälen muss. Nagelsmann zieht Kimmich auf rechts und vertraut einem Sané auch deshalb, weil ihm die echten Alternativen fehlen. Der Flügelmann, der seinen Gegenspieler schlägt. Der Sechser, der wie ein Sechser spielt und Kimmich vorne freischaufelt. Diese Profile fallen nicht vom Himmel. Die müssen unten produziert werden. Vom Stürmer reden wir erst gar nicht 
Deshalb sind es eben nicht zwei Paar Schuhe. Die Aufstellung ist die letzte Schicht eines Problems, das weiter unten anfängt. Wenn die Ausbildung dir nur eine Sorte Spieler liefert, dann hast du oben gar keine echte Wahl mehr, egal wer auf der Bank sitzt. Den Trainer zu wechseln, ohne darunter etwas zu ändern, heißt nur, alle zwei Jahre einen neuen Namen vor dieselbe Wand zu stellen.
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Schau mal, es gibt diese Kochshows bei denen die Kandidaten die wildesten Zutaten zugeteilt bekommen und daraus dann schmackhafte Gerichte zaubern sollen. Als Bundestrainer musst du in der Lage sein ein Gericht zuzubereiten, das besser schmeckt als das paraguayische. Völlig egal, ob die einzelnen Zutaten gar nicht zusammenpassen. Ein guter Koch macht was draus.
Zumal unter den Zutaten auch Dinge aus dem Delikatessengeschäft dabei sind.
Nagelsmann raus. Alles andere kommt danach.
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Irgendwie tröstet es mich, dass die Holländer auch ausgeschieden sind. Hätten es auch nicht verdient gehabt. Interessantes Elfmeterschießen wurde dort veranstaltet.
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Ja, absolut. Aber wenn ich dann wenigstens einen „Zocker“ in der Mannschaft habe, dann demontiere ich ihn vor der WM und in den ersten Spielen diskutiert ganz Deutschland, ob seine Stärken nur als Joker zum Tragen kommen.
Aber der passt halt nicht in diesen glattgebügelten Mainstream Laptop Matchplan.
Eigentlich ist so etwas die Chance um wirklich mal ein paar grundlegende Dinge zu hinterfragen und auch langfristig eine Mannschaft aufzubauen. Wenn eine erkennbare Strategie dahintersteht akzeptiert das dumme Fussvolk auch eher Rückschläge.
Die Parallelen zur Politik sind übrigens unverkennbar
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Das verstehe ich nicht? Was wirfst du Nagelsmann jetzt vor? War Undav jetzt schlecht, weil er vor der WM demontiert wurde? War seine Rolle als Joker nicht die richtige?
Muss man nach dem Spiel nicht Nagelsmann vorwerfen, unnötig viel angepasst zu haben und Undav (9 Ballkontakte) um seine Stärken gebracht zu haben?
Also über die Demontage hoffe ich, muss man nicht diskutieren . Aber als Trainer oder auch Vorgesetzter ist es ,ich benutze das Wort jetzt bewusst. Es ist jämmerlich. Natürlich hat er deshalb nicht schlecht gespielt. Ja, er hat sich gestern auch niveaumässig eingereiht oder wurde eingereiht. Aber wenn ich einen Spieler mit Lauf habe, dann würde ich von Anfang bringen.
Es ist meine Meinung, aber….logisch… hinterher kann man immer den Gscheidhaferl spielen und vom Sofa aus kann man auch schlau daherreden