Der Spieler hatte jetzt zwei Trainer. Beim ersten spielte er keine Rolle. Dem zweiten dachte er nicht defensiv genug. Der Spieler hatte andere Ansprüche, war nicht mehr zufrieden. Dann kommt ein Angebot über 40 Mio.
Wäre doch gewesen. Egal, lassen wir den unzufriedenen Spieler nicht gehen. Diese Ablöse plus vielleicht 20 Mio. und man bekommt die Holding 6 die sich der Trainer wünscht.
Als Flop würde ich ihn auch nicht bezeichnen.
Die Kritiker beim Gravenberch-Transfer kritisieren ja, dass man ihn schon nach einem Jahr wieder verkauft hat und ihm nicht genug unterstützt und geholfen hat, damit er sein volles Potenzial ausschöpfen kann. Meine Frage zielte darauf ab, ob er wirklich so gut spielt, wie es geschrieben wird und ob er uns damit helfen würde, so wie es die Experten darstellen.
Auf welcher Position denn? Als 8er oder 10er sind wir doch großartig besetzt. Zentral in der Kimmich Rolle, wäre die einzige Option aus meiner Sicht.
Für mich keine Option, aber da kann man natürlich geteilter Meinung sein. Gerade wenn wir doch einen defensiv denkenden 6er wollen. Palhina und Gravenberch als Herzstück? Davon wäre ich jetzt nicht so überzeugt. Da braucht man m.E. einen Spieler wie Kimmich. Jemanden mit Erfahrung und Standing.
Prinzipiell hätte Gravenberch sowohl die Physis als auch die technischen Fähigkeiten, um einen fabelhaften 6er zu spielen. Hierfür geht im aber irgendwie die Robustheit ab und vor allem die Begeisterung für die Balleroberung und den defensiven Zweikampf, da er sich selbst eher als Kreativspieler sieht. Je weiter vorne er positioniert ist, desto schwieriger wird es aber mMn für ihn, da ihm dann einfach der Raum fehlt. Aufgrund seiner Größe ist er einfach nicht so wendig, wie es z.B. Musiala oder Wirtz sind und ihm fehlt für die Position direkt hinter den Spitzen mMn auch ein bisschen die Handlungsschnelligkeit, wie sie z.B. ein Müller hat.
Kurz zusammengefasst:
Für die Position, die er gerne spielen würde (Mittelfeld mit deutlich mehr Aufgaben nach vorne als nach hinten) ist er im Vergleich mit seiner Konkurrenz bei Bayern zu schwach gewesen.
Für die Position, in der er bei Bayern durchaus den Durchbruch hätte schaffen können und für die immer noch die Idealbesetzung gesucht wird, war er mMn psychisch nicht bereit.
Jetzt ist er bei Liverpool und da wird ein anderes System gespielt, das dem von Ajax näher kommt und da gibt es eben auch die Position des offensiven Mittelfeldspielers, der nicht hauptsächlich in der Nähe der meist überladenen Zone um den gegnerischen Strafraum herum positioniert ist und der auch nicht vornehmlich um den eigenen Strafraum herum aufräumen soll und die Defensive stabilisieren muss. Hier kann er seine Stärken am besten einbringen und hat mehr Leute um ihn herum, die ihm helfen, seine Schwächen zu kaschieren.
Allgemein finde ich, dass Bayern aufhören sollte, junge Spieler zu holen, die bisher nur in einem Dreiermittelfeld gespielt haben und von ihnen zu erwarten, dass sie dann in einem Mittelfeldzentrum mit nur 2 zentralen Spielern, voll einschlagen. Dieser Sprung scheint mir zu groß.
Es wäre mMn ähnlich, wie wenn man für die Abwehr jemanden holt, dem es an Grundtempo fehlt, da so jemand in einer hoch stehenden Abwehr natürlich mehr Probleme bekommt als in einem Team, das engmaschiger verteidigt.
…Mal abgesehen davon, dass jene „Replik“ vielmehr/…„versehentlich“ mein „(unternehmerisches) Credo“ … „bedient“ (!?), sollte man evtl. … „be-/…über-denken“, welche Spieler/…„Silberwerte“ (!) man … „(prioritär/…ggf.) zu-Geld-macht“ (und ob man wirklich jedwede, im „Falle NAGELSMANN“ gar … „hausgemachte“, „Unzufriedenheit“ sogleich derart „Trainer-ab…temporär“ … „händeln“ sollte)…!? 
er war bei Tuchel nicht zufriedener. Hätte ihn Tuchel unbedingt behalten wollen und sich gedacht, aus dem mache ich was, dann wäre es doch nicht zum Transfer gekommen.
…„Nochmals“: Der („Temporär“-)Trainer … „entscheidet (eigenmächtig)“ über derartig … „perspektivische Unternehmens-werte“ - und … „darf“, jenseits … „geteilter Meinungen“ (!?), zudem lediglich ein „Spielsystem“ […> „Synergetisch betrachtet“ (!) ein GRAVENBERCH/…TILLMAN … „(seriell) sinniger“ als etwa ein CHOUPO-MOTING…!?]…?!? 
Die Aussage von Tuchel war stets man hat zuviele 8er inkl Gravenberch.
Und keine „Holding-6“.
Ich denke man muss leider den Gravenberch Abgang stark im Kontext sehen mit dem verpatzten Transfer einer Holding-6.
Ich kann mir vorstellen in der Hinrunde war man selber nicht ganz glücklich drüber.
Hoffen wir mal, dass dieser Trainer nicht so temporär ist. Es reicht mit temporären Trainern.
Ich gebe Dir Recht, dass es einen gewissen Trade-off zwischen dem Trainer und der sportlichen Führung geben kann. Der Trainer will seinen Job behalten und braucht dafür den Erfolg heute. Wenn er der Meinung ist, dass ein älterer, erfahrener Spieler ihm in der aktuellen Saison mehr bringt als der talentierte Anfang 20er, dann ist klar, was er für eine Entscheidung trifft.
Bei Bayern München ist es doch aber so, dass auch seine Vorgesetzten kurzfristig Erfolg brauchen.
Dieser Klub ist nicht gemacht dafür, dass er behutsam Spieler aufbaut und dafür vielleicht die kurzfristigen Ziele nicht erreichen kann.
Ich glaube hier ist auch der Punkt, der Dir nicht gefällt. Du möchtest dass der Klub Spieler entwickelt und in Perspektive investiert. Diese soll dann auch auf dem Platz ihre Einsatzzeit bekommen. Das ist aber nicht die Zielsetzung im Klub. Von keinem. Das durchzuziehen ist aus meiner Sicht praktisch unmöglich. Weder die Medien noch das Publikum noch die meisten Sponsoren möchten diesen Weg gehen. Die wollen jetzt Harry Kane und nicht ein Versprechen in 3 Jahren. Auch die Topspieler möchten das nicht. Die kommen zu Bayern München um jetzt erfolgreich zu sein. Nicht erst in 3 oder 5 Jahren.
…> #2717 (!) - oder: …„Auch“ TUCHEL hätte dbzgl. „gerne“ ein … „(synergetisch-flexibleres) und“, denn „oder“, … „aus(findig-)machen/erkennen dürfen“…!?
Ich denke, der Klub hätte es schon gerne, wenn junge, insbesondere „eigene“ Spieler ins Team hineinwachsen. Aber das Problem ist, dass niemand, schon gar nicht das geneigte Forum hier, die Füße stillhalten würde, wenn so ein junger Spieler dann nicht gleich so einschlägt wie z.B. Musiala. Bei Bayern must du vom ersten Einsatz an mindestens so gut sein wie der Etablierte auf der gleichen Position (Ausnahme: du ersetzt einen Verletzten, für den es keinen anderen Ersatz gibt).
Nur dann kriegst du mehr Spielzeit. Kein Trainer bei Bayern könnte es sich leisten, Spiele zu verlieren, um dem Nachwuchs die Möglichkeit zum Lernen zu geben.
Gravenberch war leider bei keinem seiner Einsätze im Trikot des FC Bayern ein Upgrade oder auch nur gleichwertig zu den Etablierten. Schön für ihn, dass es bei Liverpool besser passt!
#…DasDurchzuziehenIstAusMeinerSichtPraktisch/...Konkurr€nz-betrachtendUnmöglich(oderVomGelebtenWider…WarumDannÜberhauptDerartBemüht-Beworbene/…Freundlich-FrenetischeRessourcen-Ver…Transfers?)!?
@willythegreat @ChrisCullen
Danke für die ausführlichen Antworten. So macht diskutieren Spaß.
Man kann wohl festhalten, dass es schön gewesen wäre, wenn Gravenberch bei uns Erfolg gehabt hätte aber es hat nicht gepasst. Für beide Seiten.
Damit war der Verkauf auch die richtige Entscheidung, denn so ein Angebot gibt es wohl nur einmal. Und wir freuen uns ja trotzdem, wenn er Erfolg hat.
Die Springer-Presse scheint wenig von Nagelsmann zu halten …
Komisch, uns wurde doch hier dauernd von einigen erzählt, er stecke mit denen unter einer Decke (im wahrsten Sinne des Wortes) ? 
los, @anon10958403:
"Doppelagentin ??
Tja, wie man sich bettet, so liegt man.
In diesem Fall wohl eher: wie man sich bettet, so lügt man…
Entlassen wegen einer Ansprache? Sicher nicht nur, aber eine Rolle mag es gespielt haben.
Wenn ich da an seinen Auftritt nach dem Spiel gegen die Türkei im TV denke, als er ins Nichts starrend stakkatohaft seine Telefonnummern herunterratterte? Da kam mir schon ein ähnlicher Gedanke.
Dass die Mannschaft zumindest körperlich nicht fit war, war ja offensichtlich.