[05.09.2026 - BL] Schalke 04 - FC Bayern

VomWesentlichenUnterschiedoderWennJene(…Vermeintlich…!?!)DifferenzierteSichtDazuFührtDassNegativeAspekte/…ThemenStetsLediglichBenannt/…AufgegriffenWerdenUmDieseAnschliessend(Apo..Ausgiebig:st/Ast-rein)ZuZer(r)-reden/…Abzu..ZuRelativieren(…RespektiveAus-zu-blenden…!?!)IstEsMir(GänzlichUn-beeindrucktEineSonnen-brilleTragend)Tat-sächlichZu-vielAnPositiv(-ausgewogen-)erGrundhaltung/…Wohlfühl-aroma(…HerrVerteidiger…!?)…!? :thinking::neutral_face::expressionless_face:(…:upside_down_face::face_with_peeking_eye::face_with_raised_eyebrow::face_in_clouds::face_with_medical_mask::face_with_monocle:/:smiling_face_with_sunglasses:)

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Das ist Deine Meinung, völlig ok.

Nur eine Frage: Wann hast Du zum letzten Mal etwas Positives zu Deinem Verein gesagt? Natürlich ist das eine rhetorische Frage.

War eine gute Diskussion. Wir werden aber nicht zusammenkommen.

Belassen wir es dabei und gute Nacht!

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BTWDankeFürDeineEinbringung(-en)/…Unterstützung @Olympiastadion IndesMeine(Grund-)Annahme(NachJenemFairenAustausch)WohlBestätigtFühlenDürfendDassEbenViel-mehrBesagteGrund-haltung/…Zucker-Konzentration/-Zugabe(DennEtwaInhaltlich-argumentativeKonsistenz/…Evidenz)DasAllgemein-entscheidende(Speise-..äh..Post-/…User-)Bewertungs-/…Qualitäts-Kriterium. :slightly_smiling_face::smirking_face::neutral_face:

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Ich kann Deine Wahrnehmung absolut nachvollziehen. Nur ist für mich persönlich Fundamentalkritik in Anbetracht der momentanen doch recht komfortablen Situation ebenso Fehl am Platz.

Würden wir noch in der Ära Kahn & Brazzo mit hektischen, sinnfreien Transfers am Deadline Day leben, wäre ich wesentlich kritischer.

Momentan läuft glücklicherweise deutlich mehr in die richtige Richtung. Daher finde ich Dauerkritik unangemessen.

Wie immer nur meine persönliche Meinung.

PS: Es freut mich, dass Du den Austausch „fair“ fandest. Ging mir genauso. :ok_hand:

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MalAbgesehenDavonDassDie(…All-zu…!?)GegenwärtigeTransfer-politikMirPersönlich(…HektischDurchErratischErsetzend…!?)EbenKaumSinn-vollerErscheinendMeineFundamental-/Dauer-kritik(NichtZuletzt)Mit(Über-momentan-emWeit-)BlickAufDiverse(Ver-käuferische)Warn-signaleWomöglichDurchausAngemessenerNatur…!? :upside_down_face::thinking::neutral_face::face_with_monocle:(…:face_with_peeking_eye::face_in_clouds::face_with_bags_under_eyes::face_with_thermometer:)

Was würdest Du denn anders machen? Deinen Vorschlag, Kane oder Díaz zugunsten junger Talente zu verkaufen, kann ich im Sinne sportlichen Erfolgs so nicht nachvollziehen.

Man „vergoldet“ einige Talente, richtig. Aber bislang konnte auch keiner der Verkäufe woanders auf Topniveau(!) überzeugen, oder täusche ich mich?

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Naja, da vergleicht man Äpfel mit Erbsenmus, finde ich fast. Wir werden nie erfahren, ob die direkt oder nach Leihen abgestoßenen Talente bei uns nicht doch die Spieler geworden wären, die wir brauchen und uns wünschen. Das hat vielerlei Ursachen, die ich an dieser Stelle beiseite lasse und stattdessen auf Jonas Urbig verweise. Ihn bildet man mit nie zuvor erlebter Geduld zu unserem nächsten Stammtorwart aus. Weil er das bei Greuter Fürth oder der Roma voraussichtlicherweise nicht werden würde. Die Bedingungen sind bei uns ideal, also nutzt man sie.

Das wirklich Verwunderliche ist doch, wie unbeirrt das auf der Torhüterposition geschieht, während das, so mein gänzlich unprofessioneller Eindruck, auf quasi jeder anderen Position leichter gehen müsste.

Mir ist das Hinken des Vergleichs nun nicht entgangen. Urbig ist kein junges Talent, dessen 18. Geburtstag noch entfernt in mittlerer Zukunft liegt. Und selbstverständlich werden mindestens seit letzter Saison junge Spieler im Großen und Ganzen eher planmäßig integriert. Nichtsdestotrotz beschleicht mich immer wieder dasselbe Gefühl: Ob wir uns wirklich einen Gefallen tun, wenn das Pendel noch deutlich eher dem Einkauf von Verstärkungen zuneigt als dem beharrlichen Realisieren der Potentiale, die die jungen Spieler darstellen, deren Verkäufe zur Beruhigung des Aufsichtsrats führen sollen?

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KeinerAusserWomöglichEinGRAVENBERCH/STILLER/TILLMAN/YILDIZ(…)VsMalAbgesehenDavonDass(AlleineSchon)Das(ObEtlicherHin-Und-HersOffen-kundige)FehlenEinerVerkaufs-strategie(…FürEinenEntsprechendBedürf..AngewiesenenVerein…!?)VonFatalerNatur(!?!)Zu-demEtwaEineFlexiblereRespektiveProfil-gemässere(…SowieSyner..Räume-schaffende…!?!)Kader-gestaltungWünschens-wert[…>(Erfolgs-garant)KIM(WiderDenHiesigenMissionImpossible-Narra..-Apo..-AufklebernSamtAbfin..Für15+×Mios)Out=STANISIC(…>GutDassJenePersonalieSeinerzeitGleichMehr-fachAufgeladenSonstWäreDieserWohlFür10MiosAnB04Verramscht..äh..VergoldetWorden…!?)/…ITO->IV/NDIAYE->RV/(1-Vs-1-Opfer)ASEKO/(Positions-Opfer)IBRAHIMOVIC/…CHAVEZIn…!?]oderkurzLieber(…DemRechtfertigungs-pflichtigenScouting…!?)EineEin-maligeErsatz-Aufgabe(…Jen-seitsEtwaigerUntergangs-Hyste..-Szenarien…!?)AlsEineSechs-maligeR€ssour..Ass€t-Auf-gabe…!?! :upside_down_face::face_with_peeking_eye::expressionless_face::face_with_head_bandage::woozy_face:/:thinking::neutral_face::face_in_clouds::face_with_bags_under_eyes::face_with_monocle::confused:

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Das Problem ist halt ein vielseitiges. Wenn du als FC Bayern ein Talent ins erste Team stellst, setzt du ihn direkt dem extremen Licht der Öffentlichkeit aus. Wenn einer da drei Halbzeiten lang einfach nur unauffällig mitspielt oder gar Fehler macht, kommt die Kritik, dass der nicht bayerntauglich wäre, so sicher wie das Amen in der Kirche. Und die wird kaum ein Nachwuchsspieler einfach wegstecken; mit angeknackstem Selbstvertrauen kann er dann erst recht nicht zeigen, was er evtl. kann.

Für den Klub, vor allem den Trainer gilt Ähnliches: verliert man auch nur einen Punkt, während ein Talent spielt und ein gestandener Profi dafür auf der Bank sitzt, wird direkt das Grummeln der Fans losgehen.

Für die mittel- und langfristige Entwicklung der Talente wiederum ist eine ehrliche Einschätzung der vermuteten Leistungsfähigkeit besser als ein “Zappelnlassen” in der Hoffnung, dass sich der Nachwuchsspieler noch so weit verbessert, dass es für Bayern reicht. Die Ansprüche sind halt extrem; sieht man ja auch bei den zugekauften Profis - wer anderswo der gefeierte Star war, kann beim FCB schnell zum Flop werden.

Es hilft halt alles nix: um bei einem der absoluten Topklubs Europas zu spielen, musst du irgendwelche herausragenden Fähigkeiten haben. Wenige können die schon in jungen Jahren zeigen oder wenigstens andeuten - die können es direkt schaffen. Alle anderen, vor allem die “Spätentwickler” müssen im eigenen Interesse den Umweg über andere Klubs (auf etwas niedrigerem Niveau) gehen; dort können sie Spielpraxis bekommen, um sich ggf. noch weiterzuentwickeln. Und wenn sie es doch nicht auf Bayernniveau schaffen (logischerweise die meisten), sind sie zumindest schon mal im Profigeschäft drin.

Und natürlich gibt es noch eine ganz nüchterne Business-Sicht: pro Jahrgang kommen 10 oder mehr Nachwuchsspieler in den Erwachsenen-Bereich; maximal 3 dürften im Schnitt für den Profikader in Betracht kommen. Warum dann nicht die übrigen 7 + x verkaufen (zumal es ja, wie dargelegt, in deren eigenem Interesse ist, lieber anderswo zu spielen als bei Bayern auf der Bank zu versauern) … !?

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Ich bin zwar nur Zuschauer, meist am TV, aber Urbig war für mich bisher der erste und einzige, wo ich nach ein paar Spielen der Meinung war, der könnte Neuer beerben. Das ging mir bei keinem vorher so. Zumal man Urbig auch noch aus der „2. Reihe“ geholt hatte.
Selbst der „eigentliche“ Nachfolger Nübel war nicht der, wo ich sagte „oh ja, das isser“.

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Eben nicht. Man hat ihn geholt in der bereits existierenden EInschätzung, dass er alle Fähigkeiten schon hat, um Neuer zu beerben. Was jetzt geschieht, ist keine “Ausbildung”, sondern schlicht eine Übergangsphase, in der Urbig ggf. den letzten Feinschliff (Erfahrung) bekommt.

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Yildiz hat man falsch eingeschätzt. Alle anderen?

Ich mag Stiller sehr. Aber anstatt Pavlo? Eher nicht. Er ist eher Ersatz für Kimmich. Kimmich spielt aber immer noch und ist ihm auch aufgrund seiner Führungsqualitäten vorzuziehen. Dass er ablösefrei ging ist bitter für den Klub, war aber für Stiller sehr gut.

Gravenberch hat eine ordentliche Ablöse gebracht. Er ist nicht besser als die die wir haben. Dazu ein Stinkstiefel. Bei Liverpool kein Unterschiedsspieler.

Tillmann tut sich in Leverkusen sehr schwer.

Ich sehe bis auf Yildiz keine verpassten Chancen. Nur etwas verpasste Einnahmen bei Stiller.

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Genau das.

Und bei Kenan Yildiz gab es ja wohl rassistische Vorfälle aus dem unmittelbaren Betreuerstab; da kann man der sportlichen Leitung jetzt schwer vorwerfen, dass sie die Chance nicht erkannt hätten.

Bei Angelo Stiller frage ich mich ehrlicherweise immer, was ihr alle in ihm seht - der kann doch nie und nimmer Kimmich ersetzen!? Man braucht doch nur die letzten Spiele gegen Stuttgart mal anschauen - Stiller ist einfach zu langsam, körperlich und gedanklich …

Ich denke, auf Grund der Spieler in München, die um ihn drumherum wären, wäre Stiller der Urbig im Mittelfeld.
Damals war ich auch nicht wirklich davon begeistert, dass man ihn ziehen lies.

Ich auch nicht. Trotzdem, wo hätte er denn spielen sollen? Doch nicht neben Kimmich.

Habe das nicht mehr zeitlich genau vor Augen- aber war das nicht auch die Zeit, als mit kimmich verlängert werden sollte- ein Abgang also möglich war ( öffentlich war das ja nur teilweise bekannt?!) .

Oder bin ich da falsch?

Wenn du schon unbedingt den Urbig-Vergleich willst: dann müsste ja Stiller der desgnierte Nachfolger von Kimmich sein - dazu wiederum ist Kimmich zu jung und Stiller zu alt.

Ganz abgesehen davon, das ich persönlich nicht glaube, dass Stiller Kimmich ersetzen könnte. Aber das steht auf einem anderen Blatt …

Sorry, da habe ich wohl nur gedacht und nicht erläutert, worauf ich mich beziehe.

Das hätte ich bei Stiller auch so in der Richtung gesehen. Ich glaube der kann, man muss es nur herauskitzeln.

MalAbgesehenDavonDassManObJenerStiefmütterlich-keitenWomöglich/…Nachvollziehbarer-weiseAuchZum(Vermeintlichen)Stinkstiefel(…MitUm-soOrdentlicheremMW-Plus…!?)WerdenKann(!?)Die(…Wenig:stRepräsentative…!?)Mess-lateUnterschiedsspieler(Bemerkenswerter-/…Rechtfertigender-weise)Stets/…EinzigDenAb-gängen(…DennEtwaigen/…TeurerenRocas…!?)ZugewiesenWerdend…? :upside_down_face::thinking::neutral_face::face_with_monocle:(…:face_with_open_eyes_and_hand_over_mouth::face_with_peeking_eye::face_with_raised_eyebrow::face_in_clouds::smirking_face::face_with_medical_mask::face_with_spiral_eyes::confused:)