Ich würde die U21 EM aber auch erstmal abwarten und schauen wie Tel da spielt. Es ist zwar unwahrscheinlich, aber nicht unmöglich, dass Sané und Coman gehen und man keinen aus Williams, Barcola oder Leão verpflichten kann. Dann wäre ein Tel in der Hinterhand Gold wert.
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Bin da grds. deiner Meinung. Gerade bei einem Sane Abgang würde ich Tel gerne nochmal eine Chance als klaren linken Flügel mit einer vergleichbaren taktischen Rolle, wie Sane sie in der Rückrunde hatte, geben.
Ich glaube halt nur nicht daran, sonst wäre er bei der Club-WM. Alle Berichte gehen ja so stark auf einen Verkauf. Sicher auch, weil man mit ihm wahrscheinlich am meisten Ablöse generieren kann. Also da habe ich wirklich gar keine Hoffnung, dass Tel bei Bayern nochmal eine faire Chance bekommt
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Erstens das und zweitens muss man natürlich auch sagen, dass Kompany nix mit dem Spieler Tel anfangen konnte bzw. kann.
Das gehört mMn schon auch dazu.
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Ja klar. Ich fand es auch sehr komisch, wie Tel eingesetzt wurde, wenn er mal ran durfte. Keine Chance im Zentrum und wenn nur als linker Flügelspieler. Und dann hat er eher wie Coman gespielt, statt wie Sane oder Gnabry. Sprich sehr konsequent die Breite halten und da auf Dribblings lauern. Das hab ich nie verstanden. Er hat weder das Tempo noch das Dribbling eines Coman, sondern ist da eher mit den anderen beiden vergleichbar, sprich guter Abschluss und Zug zum Tor.
Also ich glaube, dass man Tel auch im Bayernsystem deutlich besser einbinden könnte, aber ja Kompany hat das bisher nicht getan und scheint es auch zukünftig nicht zu wollen. Verstehe ich nur begrenzt, aber naja was will man machen.
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Ging und geht mir genauso.
Sehr schade, aber dann muss eben leider eine Trennung her.
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Ja, wenn es hier letztlich wieder auf 500 Minuten hinauslaufen würde, mit einem am Ende wieder völlig verkrampften und unsicheren Tel wäre wahrlich keinem gedient.
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Also ich bin kein Fachmann (so wie du es dank Trainererfahrung bist), aber alles, was ich bisher von Tel gesehen habe, macht auf mich den Eindruck, dass er für sein Spiel Platz braucht. Den er beim FC Bayern aber nur sehr selten bekommen kann, weil die Gegner in den meisten Fällen eher kompakt hinten drin stehen wollen als beherzt selbst anzugreifen.
Was machst du dann als Trainer - ihn in die Mitte stellen, wo es besonders eng ist und wo er (mutmaßlich) aufgrund von Trainigseindrücken eher nicht wirklich geeignet ist? Oder versuchst du ihm auf dem Flügel wenigstens etwas mehr Raum zu verschaffen?
Das würde mich wirklich mal interessieren (völlig neutral gemeitne Frage an alle, die hier die Meinung vertreten, Tel würde von Kompany falsch eingesetzt): wie genau und mit wem zusammen sollte Tel denn „in der Mitte“ eingesetzt werden, damit er seine Fähigkeiten richtig zeigen kann? Und welche besonderen Fähigkeiten seht ihr denn in ihm, die häufigere Einsätze auf dieser Position rechtfertigen würden?
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Vorab: ich hab bei meinem eigenen Jugendvereinen für 2,5 Jahre 13-15 Jährige auf Berzirksliga und später dann Landesliganiveau trainiert und auch nur den C-Lizenz Trainerschein. Also alles auf reinem Breitensportniveau und nichts was mich zum Experten macht. Es ist eher so, dass ich mich immer schon als Jugendlicher für die taktische Themen interessiert habe, Bücher gelesen und Podcast dazu gehört habe und deshalb dann auch rund um meine Abizeit als Jugendtrainer arbeiten wollte.
Da würde ich dir eigentlich voll zustimmen. Tel war nach meiner Einschätzung zu seinem derzeitigen Entwicklungsstand nicht gut geeignet für den Fußball unter Kompany, weil seine technischen Schwächen im Kombinationsspiel und vor allem seine Schwäche in der Entscheidungsfindung (wann gehe ich ins Dribbling, wann passe ich und wann suche ich den Abschluss) dadurch klar ersichtlich wurden. Eine Leihe zu Frankfurt im Winter wäre wahrscheinlich das Beste für seine Entwicklung gewesen.
So wie er eingesetzt wurde als breiter Außenspieler wurden diese Schwächen zwar vertuscht, aber er konnte so auch nicht seine Stärken ausspielen. Die sehe ich vor allem in seiner Schusskraft, seinem athletischen Zug zum Tor und darin, dass er für sein junge Alter im Strafraum schon auch ein „Näschen“ hat, wo er stehen muss. Ich bin aber davon überzeugt, dass besonders junge Spieler sich auf dem Platz "wohl fühlen " müssen und Selbstvertrauen brauchen. Das vermittelt man einem Spieler aber meiner Ansicht nach nicht, wenn man ihn nicht so einsetzt, dass er zumindest die Chance hat seine Stärken auszuspielen.
Leroy Sane bspw. ist ja auch oft ca. 20-25 Meter vor dem Tor von der Außenlinie angedribbelt und hat dann oft versucht durch Doppelpässe mit dem Stürmer/ 10er ins Zentrum zu ziehen und so zu versuchen in den 16er zu kommen. Oder er wurde nach einer Seitenverlagerung schon im linken Halbraum angespielt und hatte von dort aus die Möglichkeit durch ein Dribbling oder Doppelpass in eine Abschlussposition zu kommen.
Tel hingegen wurde außen öfter in 1 gegen 1 Duelle isoliert. Das sieht man sonst öfter bei Coman. Von da aus besteht dann ja die Aufgabe v.a. darin sein 1gegen1 Duell zu gewinnen und dann entweder zu flanken oder von außen den Ball flach in den 16er zu bringen. Im Dribbling aus dem Stand ist Tel aber nicht besonders gut und seine Flankenqualität war gruselig. Kurz von da aus konnte er keine Gefahr erzeugen.
Hätte Tel durch eine inversere Rolle vielleicht öfter den Ball verloren, was auch zu gefährlichen Kontern hätte führen können? Wahrscheinlich ja. Daher kann ich Kompany schon verstehen, aber hinsichtlich Tels Entwicklung und Selbstvertrauen wäre es wahrscheinlich besser gewesen, ihm die Chance zu geben seine Stärken zu zeigen und durch Spielsituationen seine Entscheidungsfindung zu verbessern, anstatt ihn nur so einzusetzen, dass er möglichst wenig Schaden anrichtet.
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Danke für deine ausführliche Antwort.
Das heißt, letztlich läuft es auf die alte Frage hinaus: kann und will Kompany es sich erlauben, dem jungen Spieler Tel, der noch Entwicklungszeit braucht, diese zu geben - und dabei eine erhöhte Fehlerquote und ggf. Punktverluste in Kauf zu nehmen?
… beantwortet sich für das erste Trainerjahr eigentlich von selbst … realistisch hätte VK den lieben Mathys wohl nur dann öfter bringen können, wenn der bei einem seiner (wenigen) Einsätze mal direkt einen Mehrwert abgeliefert hätte - Scorer oder mindestens von ihm kreierte gute Chancen.
Insofern wäre die Leihe zu Frankfurt wohl wirklich die beste Idee gewesen - aber die wollte ja wohl Tel selbst nicht !?
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Wann konnte er das denn zuletzt?
Also ernstgemeinte Frage, habe bei Tottenham nur 2 Spiele mit ihm gesehen.
Er war bei Tottenham besser als in seinen letzten, unglücklichen Monaten bei uns.
Wie ein 50 Mio Stürmer sah er aber sicher nicht aus.
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Ja, aber er war vor 2 Monaten noch 19!
Wie viele Mittelstürmer (und das ist er halt schon klar eher als Außenstürmer wenn auch keine klassische 9) waren mit 19 Welt-Klasse?
Selbst ein HK war da zB noch verliehen, ein Lewa noch 2 Jahre in polnischer Liga unterwegs und selbst in seinem ersten Jahr beim BVB danach hatte er gerade mal 10 Torbeteiligungen in allen Wettbewerben…
Was aber nix (eher im Gegenteil) daran ändert, dass er bei uns (wo bestenfalls als Kaderspieler die nächsten Jahre weiter drin wäre, das wäre total schädlich für seine Karriere) so oder so falsch wäre aller Wahrscheinlichkeit nach die nächsten paar Jahre!
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Tel zu Tottenham anscheinend kurz vor dem Abschluss.
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Passt schon. Ich habe nicht groß Angst dass wir uns über den Transfer noch ärgern werden. Aber mal schauen.
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Ich denke, man kann die Zukunft von Tel noch nicht vorhersagen. Ein Weltfußballer wird aus Tel wahrscheinlich nicht, aber ein Stürmer der Qualität eines Thuram könnte da auf jeden Fall noch schlummern.
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Ich habe ein bisschen die Angst, dass wir hier einen Gravenberch 2.0 haben. Einen Spieler, der mit Vertrauen des Trainers und einer passenden Position einen großen (Entwicklungs-)schritt macht und sein Talent eindrucksvoll unter Beweis stellt.
Es gilt jetzt umso mehr für Kompany in der kommenden Saison, die Talente im Kader zu fördern und sie zu entwickeln. Eine Herangehensweise wie in der letzten Saison, bei der zuerst auf Kaderhygiene und Zufriedenstellung der „alten Hasen“ geachtet wurde, darf es so nicht mehr geben. Dies konnte man dem neuen und unerfahrenen Bayern Trainer in seiner ersten Saison auf dem Niveau nicht unbedingt vorwerfen, da es nachvollziehbar ist. Jetzt ist aber der Zeitpunkt wo das von Eberl bei dessen Amtsantritt ausgerufene Ziel der Spielerentwicklung besser umgesetzt werden muss. Sollte Tel bei Tottenham in den nächsten Jahren aufblühen und Kompany keine Änderung in der Jugendförderung vornehmen, könnte das Scheitern des Projekts Tel retrospektiv auch auf ihn abfärben.
Alles Gute an Mathys Tel! 
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Also ich weiß nicht.
Den letzten Nervkitzel von Tel bekam ich bei der Hinrunde von Tuchel.
Das Monstertalent muss sich seitdem unter drei Trainern und in zwei Vereinen schon recht gut versteckt haben.
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Mein Kommentar sollte auch nicht darauf abzielen, dass ich Tel für den nächsten Weltfußballer halte. Natürlich sehe ich auch, dass er bei Bayern den kompletten Durchbruch unter keinem der letzten Trainer hatte und auch seine Zeit bei Tottenham bisher keine reine Erfolgsstory ist.
Vielleicht fehlt im tatsächlich das „Monstertalent“ und er war in der Entwicklung seinem Alter damals etwas voraus, ist jetzt allerdings keine weiteren Entwicklungsschritte gegangen. Das kann natürlich möglich sein und die Zukunft wird es zeigen.
Man muss allerdings zur Einordnung auch sagen, dass seine Spielminuten bei Bayern stetig zunahmen und für das junge Alter von Tel damals schon recht beachtlich waren. Dies wurde in einem Artikel hier auch mal schön anhand einer Grafik aufgezeigt.
Deshalb hatte man gerade vor der Saison ja die Hoffnung, dass die Spielzeit weiter zunimmt und er sich in der Mannschaft final etabliert. Hierfür wurde ja sogar die ganze Vorbereitung bestritten und von Tel auf eine Olympia Teilnahme verzichtet. Dass jetzt unter Kompany genau das Gegenteil aufgetreten ist, ist halt einfach schade. Die Gründe wahrscheinlich multifaktoriell.
Bei Gravenberch war es ähnlich, dass viele ihn nach der Bayern Zeit abgeschrieben haben - man sieht was aus ihm geworden ist.
Fußball ist nicht immer wie im Managermodus planbar und Spielerentwicklungen vorhersehbar, weshalb ich Kompany bezüglich Tel auch keinen großen Vorwurf machen will. Ich möchte nur, dass Kompany die Rahmenbedingungen schafft, dass die Wahrscheinlichkeit für eine gute Entwicklung junger Spieler optimiert wird und dies geht über Vertrauen, adäquate Positionierung und Spielzeit,
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Die Gefahr besteht sicherlich, aber ich halte es für weniger wahrscheinlich als damals bei Gravenberch. Tel besitzt Potenzial, aber mMn auch klare Schwachpunkte. Ein Gravenberch war da - nicht nur aufgrund seiner Position als Mittelfeldspieler - ein deutlich kompletterer Akteur. Dazu kommt die ewige Positionsfrage bei Tel. Ich glaube mit Kompany an der Seitenlinie ist ein Abgang von Tel alternativlos.
Diesen Abschnitt unterschreibe ich dagegen zu 100%. Kompany darf bei seiner Personalpolitik nicht nochmal derart konträr zu den eigentlichen Plänen des Vereins vorgehen.
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Die 35 Millionen sind ja mal richtig schwach. Man hatte sich ursprünglich die Größenordnung von 50-60 Millionen erhofft und die Kaufoption auch entsprechend ausgehandelt. Jetzt bleiben nur noch 35 übrig. Für so ein Talent ein richtiger Steal für Tottenham und gleichzeitig für uns zu wenig, um unsere Lücken zu stopfen. Wirkt leider alles so, als ob man irgendwie krampfhaft Geld eintreiben will und dafür die langfristigen Kosten ignoriert.
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