[40] Jonas Urbig - LZ 2029

Wenn du mit mittelfristig bis November meinst, dann ja. Darüber hinaus halte ich das Rennen um die Nummer eins für völlig offen.

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So klar und deutlich, wie Klopp sich zu diesem Thema äußerte, wird Ter Stegen wenn gesund im Kasten stehen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er ihm diesen Tritt verpasst.

Vielleicht hast du andere PKs gesehen/Aussagen gelesen als ich. Kann ja gut sein, Klopp redet viel. :wink:

Alles was ich gelesen habe, ist dass er ter Stegen zur aktuellen Nummer eins gemacht hat. Ohne zeitliche Einordnung. Ohne zeitliche Garantien.

Und seit ter Stegen die Nummer eins ist, standen folgende Spieler im Tor:

  • ter Stegen
  • Nübel
  • Urbig
  • (morgen wahrscheinlich) Dahmen

Dass er keine vier Spiele macht, war klar. Aber nicht mal zwei?

Wie lange hat Klopp ihm denn “klar und deutlich” die Nummer eins versprochen?

Im November wird er wahrscheinlich beide Spiele machen, wenn er fit ist. Schrieb ich ja. Macht er die gut und selbiges auch bei Ajax, bekommt er auch noch die Nations-League-Playoffs.

Darüber hinaus steht für mich nichts fest. Ob ter Stegen als Nummer eins in die EM-Quali geht, ist für mich komplett offen.

Das wird von seiner Leistung abhängen, aber auch davon wie Seimen in die Bundesliga startet (vielleicht erlebt ja ausgerechnet der hochgelobte Stuttgarter sein Rensing-Butt-Deja-vu), wie Atubolu sich zeigt, wie oft Urbig ran darf usw.

Anders gefragt: Wie lange ist für dich mittelfristig?

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Mittelfristig wäre für mich bis zur EM 2028.

Aber ich hab noch einmal reingelesen. Der nachgeschobene Halbsatz Klopps für den Moment ist mit entgangen. Insofern könntest du recht haben.

Dennoch gehe ich davon aus, sollte nicht einer der jungen Keeper komplett durch die Decke gehen, dass Ter Stegen Nummer 1 bleibt. Natürlich unter der Prämisse er bliebe gesund und schießt nicht regelmäßig Böcke.

Urbig bekommt laut Klopp auch das Spiel morgen. Kann man schon als Zeichen deuten, dass er hinter ter Stegen aktuell die Nummer 2 mit Chance auf mehr ist - natürlich immer alles abhängig davon, wie sich alle Torhüter entwickeln.

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Ich glaube, Jürgen Klopp hat einen einmaligen Vorteil gegenüber fast jedem bisherigen Bundestrainer: er ist innerlich komplett frei. Er hat als Vereinstrainer alles erreicht, gilt bei allen deutschen Nicht-Bayern-Fans als der deutsche Trainer und ist vollkommen unverdächtig, dass er Bayernspieler bevorzugt, obwohl sie nicht die Besten zu sein scheinen.
Dazu hat er eine einmalige Gabe, sich vor Kameras zu verkaufen.

Also wenn einer Jonas Urbig zum Nationaltorwart machen kann, bevor der Manuel Neuer bei Bayern komplett verdrängt hat, dann er …

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Gilt er bei mir auch. Obwohl ich Bayern-Fan bin.

Was ich mir von Klopp erhoffen würde und was der “späte” Löw, dann Flick und Nagelsmann nicht geschafft haben:

  • Mut zu anderen Systemen: Es muss nicht immer 4-2-3-1 sein. Ja, ich weiß, dass moderne Systeme immer fluide sind. Ein 4-3-3 oder ein 4-2-2 wären aber konsequent bespielt etwas anderes.
  • Alte Zöpfe abschneiden: Neuer, die Generation 95/96, Hummels, Kroos-Comeback, Gündogan, selbst unser geliebter Radio-Müller - viele Spieler wurden blind aufgestellt, obwohl sie erkennbar schon deutlich über ihrem Zenit waren
  • Positionsgerechte Aufstellungen: Bei diesem Aspekt war Flick noch halbwegs konsequent. Nagelsmann hat seine Aufstellungen immer so angepasst, dass die seiner Meinung nach individuell stärksten Spieler einen Platz hatten. Konfusion war oftmals die Folge.
  • Strafraumspieler / Mittelstürmer: Götze, Havertz und Konsorten sind gute Spieler. Sie schaffen aber keine Räume im 16er und weisen zudem eine schwache Chancenverwertung auf. Wir benötigen im 16er einen effizienten und aggressiven Spieler, der auch in engen Räumen funktioniert
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Da muss ich auch etwas schmunzeln.
Bei Spox im Kommentarbereich gibt es einen Bienen User, der davon total überzeugt ist, dass sein Kloppo Gott keinen Bayern Bankdrücker zur N11 holt und ihn noch zur Nr. 1 macht.
Ich bin sehr gespannt. :rofl:

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Naja, in der Formulierung kann man das Problem ja leicht auflösen: Urbig ist ja schon jetzt kein klassischer „Bankdrücker“, sondern macht Job-Sharing mit dem (ehemals) GOAT.
Und wenn meine Erwartung zutrifft, dass sich die Spielzeit-Anteile im Laufe der Saison zunehmend zu Urbig verschieben werden, erst recht.

Unabhängig davon wird Klopp ziemlich genau das machen, was er für richtig hält …:smiley:

Agree. 4-3-3 gefällt mir für die Nationalmannschaft sehr gut.

Viele der 95/96er wie Sané, Süle, Brandt haben sich selbst schon rausgespielt. Gnabry ist ein Wackelkandidat. Und dann sind da noch Kimmich, Tah und Anton. Ob die jetzt unbedingt abgeschnitten werden müssen, I don’t know.

Sehe ich bei Nagelsmann genau umgekehrt. Ja, er hat mal mit Havertz experimentiert. Und Kimmich RV. Aber Kimmich RV war keine Mindermeinung. Das forderten viele, viele Jahre lang auch viele, viele Bayernfans und sonstigen Experten, nicht zuletzt auch hier in der Kurve. Es gab immer auch gute Argumente dafür.

Ansonsten hat er aber eher z.B. auf Sané gesetzt, weil der für die Rolle so gut passte, nicht weil er per Leistung reingehört hätte.

Klopp hatte seine beste Phase in Liverpool 2018-2020 mit 97 und 99 Punkten, Meisterschaft und Champions League mit Bobby Firmino als Mittelstürmer. Firmino, der in 362 Spielen für Liverpool 111 Tore geschossen hat und Lehrbuchbeispiel für eine mitspielende Neun statt Strafraumstürmer ist.

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Danke für Deine wie immer kenntnis- und aufschlussreichen Kommentare!

Zum Thema Alte Zöpfe abschneiden: Das habe ich missverständlich formuliert, sorry. Stand heute gibt es davon, wie Du zu recht anmerkst, wenige bis keine. Mir war es um darum gegangen, das in der Zukunft konsequenter zu tun.

Thema Positionsgerechte Aufstellungen: Ich hatte in der Tat Kimmich und Havertz im Auge, dazu noch Gündogan, der als 10er aushelfen musste. Ansonsten hast Du recht.

Thema Strafraumspieler / Mittelstürmer: Dein Beispiel Liverpool ist für mich kein valides Gegenargument gegen eine “echte Neun”, nachdem der LFC mit Firminho, Mané und Salah ein Traumtrio vorne hatte, das effizient abgeliefert hat. Genausowenig wie etwa ein Verweis auf Peps Barca mit Messi oder heute Real mit Mbappé. Ja, das sind drei Teams, die auch ohne klassische Neun prächtig funktioniert haben, bzw. es noch tun. Das liegt aber primär an den überragenden individuellen Qualitäten der Spieler und ihrer hohen Effizienz.
In der deutschen N11 haben wir diese hohe individuelle Qualität leider nicht. Daher befürworte ich unverdrossen eine echte 9 als “Dosenöffner”. Ich würde wetten, dass wir bspw. mit einem Miro Klose aus 2014 sowohl gegen Paraguay als auch gegen Griechenland gewonnen hätten.

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Ja, das mag aktuell stimmen. Ich bin nur ziemlich gespannt, wie sich das Ganze gestaltet, wenn Havertz, Wirtz und Musiala oder auch Gnabry allesamt fit und in Form sind.

Einer dann auf Linksaußen invers wie bei der WM? Brown dann konsequent an der Linie für die Breite? Oder findet sich der ein oder andere Star auf der Bank wieder, weil derjenige nicht absolut ins System passt?

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Über kurz oder lang (ob es eher kurz oder lang wird, wird sich zeigen müssen) wird Jonas Urbig der neue Nationaltorwart werden, da bin ich mir sehr sicher, spätestens wenn er Neuer bei Bayern dauerhaft ablöst. Er hat ein Mindset (inklusive Geduld) und ein Torwartspiel, welches nahezu perfekt geeignet ist für die Ablösung von Neuer.

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Der Anfang war schon mal gut.

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Gehört eigentlich eher hier her thematisch…

Wenn man die Interviews von Klopp so hört, kanns jetzt wortwörtlich nicht mehr wiedergeben. Die Bayern haben sich da einen „unglaublichen“ oder „außergewöhnlichen“ Torwart dazugeholt.

Urbig hat offensichtlich einen sehr, sehr starken Eindruck hinterlassen.

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Gegen Serbien hat er gezeigt was er mit dem Ball kann und gegen Griechenland hat er uns auch den Arsch in der 1. gerettet :smiley:

Man darf gespannt sein wie Klopp hier weiter verfährt. Gerade die Spiele gegen Niederlande und Serbien werden ja essentiell sein für die Nation League und da wird es schon seine A Elf wenn möglich 2x aufbieten.

Da sollte dann ter Stegen spielen, nachdem was Klopp so gesagt hat. Ich kann mir nicht vorstellen, dass er seine ausgerufene Nr. 1 jetzt schon demontiert.

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Er hat nur immer vom aktuellen stand gesprochen. Zudem ist bei ter Stegen oft auch die verletzungsproblematik vorhanden.

Ich finde mit ter Stegen hat Klopp einen unforced Error begangen. Der ist nicht klar besser als die drei jungen Mitbewerber. Und ihm die Nummer zwei wieder zuzuschieben ist grausamer als ihn nicht mehr zu berücksichtigen.